Я сейчас выскажу идею, которая, казалось бы, идёт в разрез с моими предыдущими постами. На самом деле это не так. Проблему во всем этом споре "Воры обнаглели, давайте урежем Шадоу Дансера, урежем хайд", вижу в появлении класса Шадоу Дансера как такового.

Для простоты описания обговорим, что персонаж с уровнями Шадоу Дансера и большим хайдом именуем "ШД". Персонаж с относительно небольшим обнаружением и слухом - "Воин". Умение "Скрыться на виду" - "ХИПС"

Итак противостояние ШД и воина сводится к тому, что получив несколько сников, воин лихорадочно пьет оживлялку, ускорение, и в панике убегает. Если еще жив. Или через некоторое время обнаруживает что его карманы пусты... А вокруг - из пустоты - раздается злорадный смех довольного собой "крутого игрока"... Если вдруг ШД выбрасывает на кубике 1, он опять уходит в тень всего-то и делов. Прекрасный чар для тех кто любит безнаказанно беспредельничать.

Отсюда у администрации (которой явно не нравится беспредел на родном шарде), желание порезать ШД. Это нормально. Это правильно... Я признаю, что без всех этих множителей к "Истинному видению" и вещей с огромными плюсами к обнаружению и Слуху - ШД был бы слишком крут. Но! с другой стороны ни о каком комбинировании воровских классов в данное время говорить не приходится. То есть на шарде бегают стандартные близнецы-воры: 4воина-4шадоу-воры, 1рейнджер-4шадоу-воры. Где ассасин? Где чистые воры?(мастер вор по Пехову) Где комбинации рейджеры-воры (без ШД, лесной разведчик), воины-воры(без ШД, разбойник, рубака). Если я скажу - где, меня забанят за маты

Всё очень просто - жесткое урезание хайда привело к отпадению множества комбинаций, которые раньше были более перспекивны. ИМХО. Да что я о ворах, да о ворах. Где рейнджеры(охотники, лучники) которые тоже хотят прятаться? Может где и есть но я, извините, не замечал. Сорри если не прав.

Для тех, кто еще не уснул и читает таки этот пост, вот мои предложения.

1. Убрать множители на обнаружение с Истинного Видения и т.п. заклинаний. Восстановить ХИПС на место - на первый уровень ШД. Вместо этого ввести штрафы к хайду при ХИПСе. Это логично("где он, я только что его видел, надо всмотреться внимательнее."). И соответствует правилам АД&Д где написано что вор может уйти в тень после выстрела в жертву, но со штрафом.

2. Штрафы к хайду должны зависеть от количества уровней ШД. На первом уровне - самые высокие, на 10м - самые низкие. Это тоже логично, согласитесь... И к тому-же подтолкнет людей к тому что нужно брать побольше уровней ШД.

3. Убрать вещи с дикими плюсами к споту. Либо сбалансировать их вещами с дикими плюсами к хайду(на сегодняшний момент плюсы к споту гораздо выше).

4. Подровнять некоторые престижи. Например увеличить ДС смертельных атак у ассасина. Сейчас они просто смешные (согласно документации, может быть это уже подкорректировано).

5. Всё это конечно нужно балансировать - возможно множители следует просто подкорректировать(уменьшить) а не убирать. Возможно вещи к споту не убирать - это должны проверить спецы своего дела, тестеры и разработчики. Я всего лишь предлагаю общую идею, поэтому и не заикаюсь о конкретных цифрах. И представляю себе КАКОЙ это объем работы...


Поэтому, возможен и такой вариант изменений - для чистых воров предусмотреть "чудесное пойло Сагота", увеличивающее им хайд на некоторое время. Это я думаю реализовать гораздо легче чем первое предложение(для воинов ведь уже реализовано). И тестировать\считать это будет легче - ищменения не настолько велики. Вопрос в том а что-же делать тем самым рейнджерам, рейджер-ворам, которые тоже хотели-бы прятаться, но не являются чистыми ворами?


ЗЫ: Новый топик я создал по причине того, что все остальные тематические топики зас@#ны флудом. Я прошу модераторов следить за состоянием этого топика. Заранеее благодарен.

Сион Грелвен.

Согласен со всем.
умение спрятатся это не только умение уходить в тень... за кустом.. за деревом.. маскировка.. отвод глаз. ШД тут не при чем.

Сион... Я лично знаю того самого вора+4шд... без всяких воинов.

Спирит например.
Пупыч например.
Чистые воры и насколько я знаю не собираются брать воина. Вор это сника. Вор это жадность 8) Лишние 2д6 сники вору не помеха а попасть уж он как нибудь попадет.
Так что увы... не перевелись еще плуты на Сиале 8)

Агата чистый вор (мастер-вор) он имел ввиду 100% вор без лвлов Танцора с Тенями.
Еще мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс а 75% тех кто щас бегает под прикрытием теней берут его именно для атаки.

Процитирую Сушку: "Вор убивает внезапностью быстрым отточеным ударом в спину" но времени у него оч.мало он не может просто так взять и расстворится в воздухе перед носом ничего не понимающего война. Для такого дела необходимо готовится (ловушки, маг.свитки и др) или идти на дело с напарником. Я думаю понятно что Танцор тоже мастер своего дела но тоже с ростом опыта. (лвл) Из-за существующего положения дел имеем совмещение двух поразительных спсобностей разных классов сник-вора и уход в тень-танцора делающего из ШД\Вора один из наиболее привлекательных классов для убийства.

Эпиграф 2 словами: Середину надо искать золотую.

Да! я имел в виду именно чистых воров без ШД.(пусть даже и с воинами\ренджерами). Таких на шарде нет. Ну или почти нет(утверждать не берусь)

лисен/спут - только вещами набирается под 70 очков (вешей таких в луте просто немерено) + 30 трусинг (или чуть меньше, вроде как - кастанеш) . хайд/мус шмотками накидывается около 43 (это с вещами которые видел/слышал) .

Вот мне интересно, господа хорошие, вы тут все говорите, но у вас есть несколько утверждений, которые вы не озаботились обосновать:

Если я не видел = истина
Если я не знаю = истина
Если я так решил = истина
Если я так придумал = ну вы посмотрите и сделайте, даже если вам будет сложно

Еще по процентам вопрос, вы проводили социологические опросы? Или откуда эти 75% берутся?
А еще и по всем вот этим - "листен/спут под 70", а это как, вы знаете весь дроп Сиалы?

Кстатим выражение: ЭТО ТАК, но я это не утверждаю - абсурдно.

Прошу Вас, в соответствии с вышенаписанным, перевести беседу с уровня флуда, на уровень конструктивного разговора, в связи с чем вам придется не только фантазировать, но предпринимать какие-то действия, что-то проверять, что-то доказывать.

А иначе смысла во всей этой болтологии не вижу.

давай истину\ложь двух первых постов обсудим в аське ок? номер в профиле.
- конкретнее с чем ты несогласна? 75%? так стоит зайти на шард и посмотреть список играющих и их классы.

название темы прочитай. особенно первое слово.


давай влючайся. ваши предложения? что нужно доказать обосновать? что персонаж имеющий способность исчезать на глазах и поразительно больно бить бэкстабом в спину не совсем логичен?

Давай уточним о чем мы говорим. Скажем так основная мысль: После умения ХИПС (уход в хайд на глазах игрока персонаж должен иметь штрафы на хайд) и чем больше уровней Танцора взято тем меньше этот штраф.

Стэлс, все вопросы о конкретных цифрах обсуждались вот здесь:

http://nwn.vbios.com/forums/index.php?show...6&hl=хайд&st=75

Может быть какие-то данные уже устарели и подкорректированы на текущей версии шарда, это в принципе не важно. Я с тобой полностью согласен, но ИМХО не стоит тут поднимать спор о цифрах. Иначе мы опять погрязнем во флуде.

Я здесь выдвинул предложения на тему ШД vs Мастер-воры, и жду критических замечаний именно на эту тему (в том числе и от администрации).

2Ярл: Ты уже несколько раз на форуме повторял что "ничего менять не будем"... Пойми, я не кричу "аааа!!! вАров АбидИли!!!". Я стараюсь выдвинуть конструктивные предложения на тему улучшения шарда. Если мои мысли обсудят и скажут - де@ьмо на постном масле. то... жаль конечно за мое потерянное время, но огорчаться больше не буду. нет так нет. Если же что-то из того, что я предлагаю(на самом деле не я один ), внедрят на шарде - буду только рад.

В данном вопросе Маруся праффа - если не знаешь как убивать воров, это не значит, что это невозможно... К вопросу баланса ПвП на шарде подходили весьма шарящие в этом деле люди, поэтому прежде чем менять что-то надо очень хорошо подумать...

"Здравствуйте мобы. Вам никаких замков открыть не надо?"
Про PvM, без которого дорасти до "мастера" будет весьма проблематично, в этих рассуждениях забыли?

2 Crus

Я не даю свой номер ICQ незнакомым людям.


Конкретно сейчас, по вашему совету, зашла и посчитала - 4 НЕ стандартных комбы с вором, 2 стандарных. соотношение 2к1 или 33%, если сейчас зайду я, то будет уже 5 на 2.
Вы сами считатете это объективной статистической информацией?


Я свой пост писала не для того, что бы вы вырвали из него пару фраз и предложили мне продолжить по ним беседу.

Ответьте на все вопросы и мы продолжим.
Кстати глядя в первый пост "Для тех, кто еще не уснул и читает таки этот пост, вот мои предложения." "Штрафы к хайду должны зависеть" "Я признаю, что без всех этих множителей "

Из следующего поста:
"Согласен со всем".

Кстати, если вы прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО название темы, то сможете увидеть, что там не только МЫСЛИ о хайде, но и вопрос-утверждение, быть ли хайду на сиале и нет (кстати он не раскрыт полностью).


Еще раз повторяю, здесь идет пустое слюнопускание без попытки понять процесс, балансы и многие другие факторы (например сложность исполнения, нагрузка сервера, глючность движка и пр... Как можно сюда включится?

Маруся, ты вообще мой пост внимательно читала? Или просто поспорить хочешь, а в других топиках уже все зас@ано и поэтому неинтересно?
Покажи где это я писал?

Опять таки, где я это писал? Я выдвинул предложение, я не настаиваю, что его обязательно надо внедрять. Это просто ИДЕЯ, а не руководство к действию, понимаешь?
Извини меня но мне кажется, флудишь ты. Такой большой пост, а конкретного в нем ничего нет. Одна вода. Что предпринимать, скажи мне? Какие конкретно действия, что проверять?

На МОЙ взгляд я выдвинул вполне конструктивные предложения, что тебе в них непонятно? И на цифирь специально внимание не акцентирую. Я не знаю всей цифири. И не могу знать - я не разработчик, не ДМ. Я не знаю насколько сложны мои идеи в реализации. Может быть они вообще неосуществимы - хз.


Про слюнопускание - давайте не будем грубить, мадам. Черт побери! Я выдвигаю пару идей, а мне говорят - заткнись придурок ты ниче не знаешь, и начинают тыкать носом во всё что попало под руку. Поконкретнее можно, пожалуйста? Что именно сделать можно, что нельзя, почему будут глюки... Ну или просто в одним словом - невыполнимо. Я пойму и буду считать топик закрытым. Но только без грубостей, ok?

Граждане!!! Если вы меня пинаете ногами, то хотябы говорите за что!

Sion Grelven 07:27, 23 November 2004
Да! я имел в виду именно чистых воров без ШД.(пусть даже и с воинами\ренджерами). Таких на шарде нет. Ну или почти нет(утверждать не берусь)


Всем спасибо, я удаляюсь из этого топика.

___________________________
Never argue with an idiot, he will bring you down to his level, and beat you with his experience.

2Sentinel
Пойми - я сам играю ВСЕГДА вором. И я знаю все слабости и сильные стороны воров. Короче, я знаю как убить меня
Помоему, все почему-то решили что я начал очередную кампанию урезания(обрезания хыхыхы) воров. Это не так. Далеко не так.
И я естественно, не предлагаю всё нафиг поменять побыстрому. Я предлагаю тем самым шарящим людям подумать за рюмкой чая над моим постом. А вдруг что-нить да получится?

2Маруся
Жаль что ты так и не сказала ничего конкретного... Пока, увидимся в других топиках.

мда. треп оставим без внимания.
2Keb - атаковать мобов можно и без ХИПСа. Очень просто - играть в партии. Воин - вор идеально для PvM а про вор-вор вообще молчу.

А теперь давайте я повторю (в третий раз ) мысль: может хоть так будет понятно. ХИПС как фит крутая вещь имхо она не должна раз и сваливатся сверху .. типа научился прятатся - прячься. Она должна совершенствоватся с уровнем. На первом уровне возможность брать фит "Прятатся на виду" но со штрафами. и с ростом мастерства совершенстовать его... в ущерб бэкстабу.

О функциональности. (да-да, я манч 8)

Мастер-вор... рпшный чисто перс получится как и бард на инту для крафта.
Обуза для партии и абсолютно беззащитный в одиночку.
Учитывая архиозлобленных мобов Сиалы мастер-вор - труп. и только труп.

Например.

Если мы с Рэндомом (25 маги и 19-я клеричка) легли на гоблинах в Шамаре за пять раундов, то мастер вор там отдастся за одну атаку. Без вариантов.

Ибо.

Ну ты каким то макаром упросил партию тащить тебя до 25-го левела. И что? Среднее здоровье маломальски нормального моба 300-500 хп. такой сники нет не было и не будет чтобы за ОДИН удар снести такого дядю. Даже если он один. А их там табуны.

И экспы, извините, за одного он получит с гулькин лингам.

Так что бред это.
Я удалилась.

А зачем что-то менять? Или ты можешь мне рассказать как на Сиале без хипс-а прокачать вора ХОТЯ БЫ до 15 уровня, я не говорю уже про дальше...

Еще, хоть вещи с дикими бонусами к споту и есть, но они нафиг не нужны в любом другом отношении - то есть это не те вещи, которые будешь носить на себе всегда... а вот вещей с хайдом/мувсайлентли любой здравомыслящий вор на себя напялит сколько влезет. Как раз баланс таких вещей и продумывался с точностью до поинта... Кстати вещей с хайдом тоже МОРЕ... Я так прикинул, можно на шмотках собрать 38 хайда/мувсайлентли... Это конечно идеальный набор, но в районе 30 собрать можно вполне реалистично при нынешних дропах. Да и вещи с лиспотом тоже на дороге не валяются.

мда в голове почему то всплывают роботы трансформеры:- надо "поворовать" одно состояние. надо пойти пошарится по локациям потрясти шмот с мобов. другое..
з.Ы сужу с точки зрения вора.


Сент давай поспорим что я его прокачаю за 2 недели до 15го? чистого.

А про партийность вора - это миф... Воры - это самые одиночки в НвН, в этом они обходят даже магов. Возможности файтер-вор на раскачке? Попробуй нарваться на каких-нибудь лучников, или, спаси боже, кастеров. Куски порваного очка этой "идеальной для ПвМ партии" будут собирать по всей локе... А про вор-вор лучше уже и молчи.

Может оставим красивости типа "Порваного очка".. в стороне? повторяю предложение на спор? - через две недели у меня будет вор 15лвл.

А у меня через трое суток... Это если с перерывами... То есть вор превратится в самого медленнокачаемого чара в мире... и чего ради? Даже мага можно быстрее качать сейчас, причем одному, не завися от других. А если вопрос таки в ослаблении воров, то воры - не главная проблема в этом мире.

О чем говорим тогда?
О том что для тебя это игра с возможностью очередной комбы... вот о чем.

2 Агата, Sentinel, Крус

Погодьте погодьте , горячие финские парни!!!!

Вот я вобщем-то, про то-же, что и Сентинел. Чистый вор (мастер-вор) отдыхает. (комбы рейнджер-воры, воины-воры - тоже. 4 воина погоду не сделают.) Этого вора мало кто возьмет в партию - сами говорите - обуза. Прокачка до 15-го - большая проблема. А если еще взять во внимание, что его при желании(сбегав в банк и понакидав на себя вещей со спотом), видит любой игрок на шарде. И вероятность попасться на воровстве соответственно очень велика, то... мне становится грустно за мастер воров...

Вау. Я и не знал. (Это был сарказм). А теперь перестанем выдергивать фразы из контекста и обратим внимание на отквоченное в том сообщении перед моей репликой. Речь шла о "мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс". Вот такой не атакующмй вскрыватель замков на Сиале обречен быть ходячим трупом и вечным истребителем крыс (и то не самых крупных). То же самое, в несколько иной форме, высказали и Агата с Сентинелем.

P.S. Да, на том же Рау прекрасно жили и без хипса. Но и мобы там были несколько другие. Опять же опыт за PvP шел

Потрясающе до чего люди любят показывать какие они умные. в четвертый раз привожу: (мысли привожу мысли - вот по ним и давайте говорить а не .. мерятся)


кто вытаскивает фразы...?
говорим по теме топика а не о том кто прав или нет в каком-то примере..
Сион скажи что именно ее мы и имели ввиду - вот эти слова в синем квадратике.

Не совсем, Крус. Сейчас я сформулирую...

Так и быть, сознаюсь..

Основная идея моих предложений состоит в том, стобы слегка(а может даже и неподетски ) приподнять хайд. Но сделать это только для мастер-воров. Не для ШД. Может быть это было просто недостаточно точно прорисовано?

Я понимаю отношение Маруси к моим постам. На первый взгляд там сплошь и рядом режут ШД. Поэтому я понимаю ее грубость по отношению ко мне лично.

Но штрафы-то могу быть разными, правильно? Это вещь изменяемая. И ведь можно взять другой вариант - "супер пойло Сагота". Там про штрафы к ШД вообще речи нет - все остается как прежде, только малехо приподнимается мастер-вор. что-бы быть не такой уж обузой для партии.

Такс я пока попрошу всех. Форум - это диалог может не будем друг на друга давить авторитетом? просто объективно постараемся поговорить?
я никого не хочу урезать или обделять я высказываю свои мысли - мы можем спорить. Я пытаюсь не срыватся и не писать слов типа Бред. Чушь. Отстой. Я могу быть не правым.. признаю это. Но тогда уж говорим а не кидаемся фразами.

Да, потрясающе. Душераздирающее в чем-то зрелище.
Мне целиком перезапостить твое сообщение на которое был квотинг или ты нажмешь на линк, позволяющий перейти на первую страницу и сделать это самостоятельно?

no comments.



Ты развиваешь тему в сторону неатакующих вскрывателей замков. Будь добр в таком случае спокойней относиться и к чужим комментариям. И будет совсем хорошо, если при этом удастся обойтись без поучений как надо вором играть.

Сион - последний вопрос - ЗАЧЕМ ПОДНИМАТЬ ХАЙД СИНГЛ ВОРУ??? Это не сделает его более привлекательным для игры ни с какой стороны...

> Основная идея моих предложений состоит в том, стобы слегка(а может даже и неподетски smile.gif) приподнять хайд. Но
> сделать это только для мастер-воров.

Вопрос. Очень простой и выдвинутый еще в первом моем посте - чем это поможет вору, специализирующемуся на открывании замков и т.п., в реальной жизни. Против тех же мобов? Либо просьба раскрыть что понимается под "мастером-вором".

Да нет ты не прав. Я развиваю мысль что Танцор сильно крут на своем 4лвл. и еще то что дальше 4го он никому нафиг ненужен. Если ты хочешь исчезнуть на глазах у противника и он тебя не нашел будь добр учись этому и учись долго.

В тоже время вор может заныкатся от противника так что его вообще хрен найдут.. но ему при этом не надо мельтешить у него перед глазами как маятник.

2Кеб и Сентинел:

Резонно. Один хайд может и не спасет. А если хайд&воровство?

А сдругой стороны мне например было очень приятно играть мастер-вором на Раурине. пока не пришли ШД. И мой чистый вор не стал трактоваться всеми, как не имеющий право на жизнь, обрезанный слепоглухонемой карлик.

Но тогда я хоть знал, что легко спрячусь от любого - фиг найдешь. И очень даже комфортно себя чувствовал в условиях всеобщего ПК и беспредела, который тогда на шарде царил. Я занимался темными делишками, изредка получал по репе(но очень редко)... Сейчас в тех же условиях я буду беспомощным щенком, если не возьму уровни ШД.

Я еще один постик брошу, можно?

Привлекательность в игре (особенно вора) нельзя рассматривать только с точки зрения ПвМ. Никак нельзя. Правильно, Маруся? Я скажу больше. У меня на был мой хайд и моё воровство и мне вообще прокачка, начиная с 11 уровня была по барабану. Я серьезно. Те кто меня знал тогда - подтвердят. Жаль, таких мало(скрытный я был чел)

> Резонно. Один хайд может и не спасет. А если хайд&воровство?

Речь о поднятии хайда _и_ пикпокета? Да, это даст больше шансов уйти незамеченным от игрока. Но связи пикпокета с выживанием в PvM я не улавливаю

Что касается Рау - там все же были другие условия. Здесь, чтобы путешествовать не только по фуге, но и по землям Сиалы, очень неплохо иметь некоторое количество опыта. Который в данном случае зарабатывается через PvM и только, увы Соответственно речь не идет только о PvM, но и забывать о нем нельзя.

ээээ.... Кэб, постом выше глянь

Да... тут надо думать, согласен. Не всё так просто. Но ведь как приятно будет, если на Сиале появятся еще пара-тройка воровских комбинаций!
(Я ведь пекусь не только о 100% воре, не забывайте. Мне привлекательны так-же старые добрые 1ренж-воры, 4воина-воры)

Хотя... Мне тут подсказывают, что -
"по Землям Сиалы можно путешествовать запросто для этого нужны деньги на бутыли невидимости. ловушки и тому подобные вещи.. не опыт тут нужен. а деньги запросто берутся из ближайшего кармана"

Так что, вполне возможно, повысить интерес к мастер-вору можно.(поднятием хайда и воровства.) Можно так-же добавить бонусы на работу с ловушками... Тогда я бы такого вора взял не сомневаясь... Вот чесс слово!

На низком уровне в инвизе? Да, можно. До первого моба с трусингом или хорошей ловушки поперек дороги.

P.S. Кстати, не надо забывать и о том, что хайд, спот, пикпокет и т.д. - все имеет потолок в цифрах. Соответственно, сделать спот сравнимым с хайдом все равно будет возможно - было бы желание увидеть.

Угу этих мобов много и они все по городам живут. Зачем мастеру-вору шарится по Северу ума не приложу..
Кеб отвлекись пожайлуста от мастера-замочника? давай я признаю что такой персонаж действительно мало полезен. Точнее только при PvP PvM. мало полезен я бы с удовольствием таким поиграл.

Действительно, зачем? Мастерство можно и в городе на крысах отточить. Всего то пару миллионов убить - и уровень в кармане.

P.S. Договорились, отвлекся

я тоже помолчу. мое предложение я уже озвучил: для ШД давать ХИПС на 1 лвл. и постепенно снимать штрафы к 10му. чтобы востребовать этот класс полностью.
по поводу остального пусть пишет Сион а то я только мешаю ему

Нууу... Мобов с трусингом можно будет обходить, если у мастер-воров будет хайд хозяйский. А "трусы" "трусИть" не будут согласно моему первому варианту предложений. А во-вторых о каком уровне речь? Низкий, это какой? Естественно на 4-ом я не пойду. Мне сейчас и на седьмом страшновастенько... Я бы назвал уровень эдак 9-й, 10-й когда моно попытаться топать в далекие края... Насчет ловушек - ну я типа упоминал и работу с ловушками как бонус тоже.

А вообще конечно опыт тоже решает, бесспорно. Чистым вором раскачиваться сложно, это факт *тяжко вздыхает*. Но если эту сложность уравновесить некими плюшками *хитро прищуривается*, то могет быть, овчинка и будет стоить выделки.

Sion, знаешь что резко повысит привлекательность чистых воров? Если им позволят вместо денег и шмота воровать ... опыт

муахахахаха!!!!! пять баллов!!!

Сорри офтоп! не мог сдержаться )))

Ну а если серьезно, я же говорю - если сгладить острые углы(проблемы с раскачкой) некими плюшками (о них я уже упоминал - хайд, воровство, ну может быть ловушки, может быть замки)... То привлекательность вора для меня лично сильно возрастет. Иначе я буду ВСЕГДА брать ШД и люди вроде Сушки (сорри Сушка ) меня будут называть манчем...

И для партий моя(чистого вора) роль слегка возрастет - во-первых я буду на относительно низких уровнях уметь хорошо работать с ловушками, во-вторых у меня будет реакция недетская на те-же самые ловушки; всякие там фиты типа невероятных уклонений и т.д... И еще спец. фиты, которые у меня появятся на 10м уровне вора...

Всё это будет конечно и у ШД. Но! кроме тех самых плюшек и слегка попозже... уровня на четыре эдак...

Я готов потестить, готов проверить. Скажите только что где и когда.

Мир вам!

Только что сделал чистого вора з5 лвл с хайдом/сайлнсмувом по 110.
С пикпокетом 96.
С установкой ловушек 80.
Со взламыванием замков 80.
Причем особо не старался - фиты брал - лишь бы были...

Зачем что-то менять? Неужели эти цифры недостаточны и не привлекательны?

Имхо ничего менять не нужно, нужно только коэффициент для ассасина сделать чуть больше единички