Телевизор смотрю крайне редко, но вот как-то включил телеканал "1+1" и оцепенел - русский фильм шел с украинским переводом и теперь не просто с субтитрами, а полноценно озвученный перевод, при том двумя голосами, что естественно, ухужшает качество просмотра. Бесит так же, что некоторые русские слова не переводятся на украинский с сохранением их конкретизации и дают нам только обобщенный смысл.
Сразу возникают такие мысли, что со временем русский вообще можно будет увидеть только в интернете, а все средства информации (за исключением единиц) перейдут на украинский язык в обязательном порядке.
Решил поинтересоваться, может быть кто-то знает на эту тему больше? Что твориться-то в стране? Или завтра начнут ходить специальные инспектора, которые будут проверять не говорит ли кто на русском? Да и просто интересно узнать мнение других на эту тему.

Рыдал.
Мдя, даж маленький коммент не смог придумать что бы не травмировать психику подрастающих националистов
Бао молоток, хорошо сказал. Но у нас глупая страна с глупой властью и хрен такое можно будет увидеть.

А в чем тогда государственность языка? Государственный язык это язык вещания и ведения дел, универсальный язык говоря на котором ты можешь быть уверен что любой житель страны тебя поймет. Языки национальных меньшинств в нормальных странах не ущемляются, есть и школы и садики и тематические учреждения работающие на соответствующих языках в количестве высчитываемом из общего процента использующих язык.
Бытовой уровень - ради бога, говори хоть на китайском, тебе надо чтобы тебя поняли, если тебя понимают то и хорошо.



да, ошибся, исправил


в данный момент у нас так и есть, формально. А реально украинский язык в официальных сферах вещания и документооборота конкретно притеснен русским.

This post has been edited by DarkSet: 17:40, 12 January 2008

Травмируй, я обещаю не плакать
Власть - продукт народный, какую "заслужили" такую и имеем, без принципов моральных, без капли патриотизма и тд(я не о всех, а о многих).

И, тебя чем то Националисты смущают ?




Ну и соглашусь с последними 3мя постами Дарка

This post has been edited by OMG: 17:54, 12 January 2008

Если честно, то я не знаю как это обстоит в странах с двумя и более государственными языками (например тоже деловодство - к примеру договор кредита врядли печатается на двух языках), но могу предположить (наверняка так оно и есть, и было бы не неплохо сделать так же в Украине), что язык деловодства там наверняка один, на вторые и третьи языки его просто дублируют, но изначально - он один. Тоже самое и в Украина на мой взгляд надо сделать. Например, что бы законодательство было на украинском, но в суде ты бы мог изьясняться и на русском. Главное определиться, какой язык главный, от этого и плясать, а все остальные, коль уж на них разговаривает около 50% населения, не ущемлять...

Эмн... Бао... Именно так и есть... Заключая договор в Китае тебе приносят два варианта договора - китаёзский и англи... Ты подписываешь только один из вариантов - тот что ты хош (тот, что ты понял). Учиться ты можешь тоже на англ или на китай. Национальное ТВ на двух языках. И конституция на них же. Это _настоящее двуязычие_.

Есть еще такой штат Квебек в Канаде. Уникальность его в том, что во всей Канаде гос язык англ, а в Квебеке франц - потому Канада официально двуязычная страна. Это отдельный случай (таких не так много).

В Индии вообще нонценс произошел. Приходя к власти (получая независимость) все государственные документы (если я не ошибаюсь со страной) были написаны на англ, а потом уже переведены на родной... Знаешь почему? Потому что небыло ни одного нормального юриста который бы достаточно хорошо знал юриспруденцию на своем языке. А потом выяснилось что в языке и нет таких слов. Ниче - придумали.

Гос язык - теле радио, законодательство, документооборот, образование.
А больше никто никому ничего не навязывает...

___
Радио: ЧайФ - Силы небесные.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 17:58, 12 January 2008

Бао
Если говорить коротко - так и есть. С той только оговоркой что украинский всячески пытаются не использовать что в деловодстве что в вещании.


образование тоже не навязывают, среднее образование можно получить на языке своей общины, высшее уже на государственном. Разве что община будет достаточно крупной чтобы содержать собственный ВУЗ. А даже если и нет - всегда есть факультеты для иностранцев где преподают на других языках. В основном на русском и английском, конечно, но если наберется достаточно студентов на какой то язык и будут преподаватели которые смогут на нем читать - то и на любом другом.

This post has been edited by DarkSet: 18:02, 12 January 2008

Ладно, я не против
Но не соглашусь с Дарком. Со всей ответсвенностью могу тебе заявить, что вся официальная документация, которая предписана какими-либо нормативами - идет на украинском.

This post has been edited by Bao Dragon: 18:01, 12 January 2008

Интересно, мне-то, что если бы с Украины, действительно мигрировали те, кому этого желают некоторые участники нашей беседы. Даже если это будет 30% населения, то что из этого выйдет? Для умирающей Украины, когда нация реально вымирает и не факт, что через 20 лет сюда нужно будет завозить китайцев, которые бы с большей охотой учили бы украинский Сейчас в большей мере живет поколнение родившееся в СССР, а вот насколько много рождается украинцев? Детей заводят с охотой не многие и то хотят только одного, ну двух. А ведь для жизни нации нужно хотя бы 3ое на семью.
Мало кто задумывается над тем, сколько идет в бюджет с востока, зато хулить восток все горазды.
Когда вопрос, стал о закрытии шахты "Засядько", то порешали в Киеве о том, что закрывать шахту нельзя, ведь от этого может пострадать бюджет Украины.... кто хочет может посчитать.... план шахты порядка порядка 10 000 (взял минимум, раньше было 20 000) тон в сутки, тонна угля около 1000 гривен., это коксующися уголь из которого делают кокс. А ведь это только одна шахта и то, а те смерти которые вы видите по телевизору только часть. На шахтах постоянно гибнут люди, или просто остаются колеками. Никто даже не хочет думать о смертях, ведь закрытие шахты может повлечь за собой проблемность бюджета, а в свою очередь это повлияет на состояние всех украинцев. Но мнение региона никто слушать не хочет. Мое мнение по поводу языка, это наверное одно из самых мягких которое бытует здесь и если накалять ситиуцию, то прикинте, что потеряет Украина, если Донбасс начнет выходить на майдан, какие суммы не дойдут до бюджета.
Думаю, что каждый из нас себе может представить, что будет если до бюджета страны не дойдет несколько миллиардов гривен.
А вот ответьте, хотя бы для самого себя, дорогие патриоты, пошел бы кто-то из вас в шахту рисковать своей жизнью и здоровьем, за 1500 гривен, именно такую зарпалту получает шахтер первый год, пока проходит обучение, если бы знали, что от этого зависит благосотояние нашей Родины?

З.Ы.

Простите, что отхожу от темы.
Понятно, что шахтеры делают свою работу не из чувства патриотизма.
Пойду наконец-таки обедать.

Я написал как должно быть, а не как есть... В "недовузах" преподы до сих пор приходя на лекцию говорят: я учился на рус и вас буду учить так же.

Был у нас с Рексо и Бомом один такой препод - Виля. Ему бы памятник. По нему даже было видно (еще когда мы на 1ом были) как ему тяжело, но он вел пары только на укр. Если что-то забывал, спрашивал у студентов.

___
Радио: *** - Слышишь.

Ну допустим у меня два прадеда воевали с фашистами, один погиб под Сталинградом. А у нас в стране какие то разговоры о признании дивизии "Галичина" чуть ли не к статусу героев.
Ну это не так важно. Нам бы сидеть тихо мирно, да дружить с соседями, а не звездеть о своей мировой ценности и тысячелетней истории и языке где только можно, и тогда возможно не с скептической улыбкой будут люди все воспринимать.
Уважать людей стоит, хоть "трошки" и чужой язык тоже.
Взрослое поколение рассуждает здраво, как Бао тот же, а малолетки вопят ( в большенстве на русском ) о запрете русского языка и т.д. Допустим я не хочу со своим ребенком на разных языках говорить.

После консультации другом юристом и банкиром - где-то так оно и есть, с вариациями, но примерно так. Есть там еще такое понятие как регион (провинция, область или штат - как угодно). Так вот, государственный язык - один на всю страну, но если в какой-то провинции есть второй гос.язык, то там действительно - договор может быть как на одном, так и на другом языке. Но еще раз подчеркну - во всех этих странах есть Главный гос.язык, а все остальные - вторичны.

Квебек - это во Франции.

последние несколько лет. Первое время этого небыло, но, потихоньку полегоньку двигаемся в светлое украинское будующее )


согласно статистике естественный прирост населения на западе больше чем на востоке. Но за счет приезжих не знаю, этой статистики не смотрел пока


Мало кто на востоке задумывается что от них в бюджет идет примерно столько же сколько их там и есть - около половины. То есть это гдето столько же сколько они потребляют, получается. Да, для бюджета страны такая потеря является катастрофической, потому что если восток перестанет работать кормить то его все еще будет нужно. Не нужно преувеличивать своей роли, как не нужно и преуменьшать ее.
К тому же чисто от себя могу добавить что глядя на некоторые финансовые данные я вижу что вас там на востоке дурят ваши руководители и забивают мозг национальным вопросом. Украинский или русский язык - в шахте без разницы, а вот то что через офшоры продается то что вы там вырабатываете и деньги идут вообще не в бюджет а кое кому конкретно на заграничные счета - на состоянии шахты отражается очень даже сильно. Но этого вы не можете заметить потому что вами умело манипулируют подсовывая другие вопросы. Хотя почему только вы, по всей Украине так. Просто с запада хорошо видно проблемы востока, с востока - проблемы запада, а у нас тут посредине все данные есть, надо только знать где искать )


ооо, у меня был (и наверное все еще есть в КПИ) препод Жабин. Один из лучших моих преподов КПИ, должен сказать, хотя на первых курсах я его люто ненавидел.. не понимал еще.. Так вот как только вышло распоряжение что лекции должны вестись на украинском - следующую же лекцию он вел на украинском. По говору видно что ему это непривычно и неудобно, но нужно отдать ему должное - не читал по бумажке, действительно человек язык знает, просто практики мало. А некоторые до сих пор на русском преподают.



Французская команда из квебека играет за канаду в хоккей?

This post has been edited by DarkSet: 18:17, 12 January 2008

Сармат, приезжай в Киев я покажу сколько детей нарожали за последние 5 лет.....
Заводят, и рожают, если всё в ихнем мирке хорошо....
Если в каком то городе не рожают детей значит там живётся гавняно, простите за слова.

В шахту бы не полез, и даже не вижу смысла туда лезть. и я не понимаю молодых людей которые идут туда работать. Да, пусть предыдущее поколение привыкло к слову *Надо делать как сказали*, но молодёжи то вроде бы это должно быть чуждо.
И доходы от предприятий по всей стране оседают в карманах, а не в бюджете. Не путай грешное с праведным.

Про Засядько: Помоему аппелировали словами "Тысячи людей остануться без работы".


Дарк пиши медленнее, мне нужно работать, а не только за тобой повторяться))

This post has been edited by OMG: 18:25, 12 January 2008

ЭТА ПЯДЗЬ!!!!

___
Радио: Карпа -***.

Что ж ты не сидишь тихо мирно а вопишь то? О запрете русского языка речи не идет, речь идет о развитии украинского. Уважать людей хоть трошки неплохо бы нашему дорогому соседушке у которого развивается звездная болезнь и который стремится стать в каждой бочке затычкой.

Как говорится - если хочешь чтобы тебя любили другие сперва научись любить себя сам. Пока мы не начнем быть Украиной а не Малоросией нас никто воспринимать как самостоятельное государство не будет.