Печальная история.


По ка что ситуация интересная:
За тяжелый кач - Атан (располагает по его словам тремя десятками 40), Дарк (ни одного выкачанного до 40 чара ), Реилаг (не знаю кто это).
Против - Владлен (просто Владлен), Лагуш (не играет).
Просто пофлудить - Вазор, Квак.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 15:48, 8 December 2011

У меня так скоро разовьется комплекс закомплексованности, если вы и дальше будете меня убеждать что я закомплексованный.

Стремление людей к халяве неистребимо, но как говорил агент Смит в Матрице - первая матрица была идеальным миром и люди в ней вымирали, людям нужны сложности чтобы ощущать себя счастливыми. Тому есть масса примеров, тот же хов где кача почти нет, тот же Кормир, который постоянно закрывается. Если ты пришел и сразу все получил это скучно, если ты пришел и получил сразу не все, а только часть это непонятно - почему халявы попался только кусочек? Этому не будет конца, после быстрого кача захочется быстрого фарма вещей, потом быстрого крафта, потом вдруг окажется что играть в эту игру неинтересно и нужно искать что-то новое.

Другое дело если за жизнь на сервере прийдется бороться, качаться будет не то чтобы сложно, но долго и средний уровень будет в районе 20-22го. Никто не будет страдать от того что он не 40й, ведь не будет массы 40-х, носящихся и киляющих все. Потому что если кому и удастся докачаться до реального топа, являющегося большой силой в мире то он будет дорожить этим чаром и бояться получить делевел и тем более бан. Он будет вести себя как следует, а не как попало. И лут вдруг перестанет быть таким плохим, потому что то чем недовольны зажравшиеся хайлевелы сейчас для среднего уровня - предел мечтаний. И скуки на шарде не будет, потому что всегда можно будет пойти группой и пощекотать себе нервы попыткой убить хайлевельных мобов, в то время как сейчас хаю не страшен никто, кроме разве что инстантных мобов. И ДМам не нужно будет придумывать мегаэпические квесты чтобы хоть как-то заинтересовать игроков. И бои в ПвП будут не попытками избить неизбиваемого, а нормальным боем, где и ДЦ имеет значение и абилки разные юзабельны и скилл играет большую роль чем крит. И для любителей быть эпичными легендарными героями будет такая возможность - все-же добыть заветный 40й левел, арты, сеты и быть притчей во языцах.

В общем узко вы мыслите, с точки зрения пользователя, желающего всего и побольше. Не обращая внимания на то то что, как говорится, всех много, а всего мало и движок ставит нам жесткую верхнюю планку, которую никаким способом не поднять. И как только она будет достигнута - это будет конец, окончательный и бесповоротный.

Нет нет! Сейчас с качем все хорошо. Только возможность качаться есть у людей с баферами\крафтерами.

Если добавить баф за деньги или крафт за деньги - возможность качаться появится у всех и каждого.

Я за упрощение кача либо поднятием Ко либо добавлением НПСей. Либо каких-то палок\девайсов с 10 использованиями в день бафов с 10-20-30 уровнем кастера. Тогда и на нубо-мобах будет жарко - ведь после того как ты потеряешь палки-бафалки - нужно будет покупать новые.

Еще б отключил пати бонус! Не нравятся герои в 3-4 окна качающиеся...

2Дарк:
Это все настолько утопично, что я не могу это опровергнуть
И вообще не хочу прикасаться своими грязными руками твоей хрустальной мечты.

2Вазор:
Ура, не только пофлудить.
Спасибо, учитываю мнение как за упростить кач.

Кстати один я заметил что он-лайн конец осени-начало зимы падает, или мне только так кажется (хотя зимой вроде как он-лайн должен быть выше чем летом)? Дарк вот реально задротов сиалы можно пересчита на пальцах, примерно в 3 раза больше не задротов. Я вот хз,, но мне кажется твоя идея разобьет ту большую часть игроков и у них пропадет интерес вообще. тогда уж сразу сделай из задротов хайлвл а остальным дай 23-25 лвл, как то так...

будет не так
будут задроты 40й лвл и ВСЕ, никаких средних 22лвл не будет
мазахистов среди людей кто по 2 часа в день играет не найти, которые какого-нибудь варвара будут по 8 месяцев качать, жутко попаболя и надрываясь получать по 500 опыта с огромного количества мобов, а потом умерев получать -10к
или еще круче, качать своего чара 15лвл по 30 раз в день умирая от 40го лвла которого кому надо качнут лютым задротством, а обычный игрок просто забьет играть

Я такого не говорил ;). Чаров 40го уровня шт. 12-15 было, ну и хз сколько 25х+.


Я тебе открою секрет - если бы банили за тот багоюз, который сейчас в 99% случаев сходит игрокам с рук из-за (видимо) по**изма тех, кто должен за него наказывать - люди и при нынешних условиях боялись бы нарушать правила. А у тебя фантазия: вот будет уберсложный кач - и все резко перестанут багоюзить (страшно чара потерять). А из-за чего страшно должно быть-то? Никто и не наказывает толком.


И снова твои фантазии, основанные на некомпетентности как игрока. Любые хайлевельные мобы (илисиды/мурлоки/хс/хвары/стражи/хсанкоры/троли и т.д.) вмиг вырубают зазевавшихся хаев - глазом моргнуть не успеешь. А неАСшных чаров 40го легко нарезают и мобы для кача 15го левела.


Это всего лишь твоя ностальгия по тем временам, когда деревья были выше и трава зеленее. Уровень нубства пройден, и как бы ты ни хотел - игра никогда не будет такой, какой была тогда. И в этом нет ничего плохого - игра для не-нубов другая, но по-своему интересная. А ты зациклился на своем 20м уровне и, не в состоянии этого понять, пытаешься "вернуть все как было".


Конец наступит только при одном условии - если последующие фиксы не будут исправлять баги предыдущих фиксов, а привносить свои новые. Если сейчас пофиксить все известные баги и дисбаланс - игра заиграет новыми красками.

This post has been edited by Атан: 16:51, 8 December 2011

Передо мной есть человек 1, который сам честно выкачал 40й левел и альтуется. И передо мной есть человек 2, который качает чаров "звериными тропками" кучей окон, наличием общих баферов, в общем заливает 40й за пару дней. И тоже альтуется. Справедливо ли применять к ним одни и те же меры наказания, основанные на штрафе по опыту и бану? Очевидно что для первого это удар, который конечно же может заставить его перестать нарушать, если бы не второй, для которого это вполне приемлемая мелочь, чтобы сохранить какую-нибудь вещь, например. Очевидно что первого такое положение вещей не устроит. Тогда получается нужно наказывать людей по-разному в абсолютно одинаковых ситуациях? Но опять же справедливо ли это? Да и откуда мне знать сколько чаров-баферов есть у этого конкретного человека, если как правило я даже не всегда располагаю информацией чьим точно чаром является нарушивший?
Или ты думаешь у нас как в сказке - злодеи ходят в черных масках и черных плащах, а мне просто лень выбирать их среди белых праведников с арфами и наказывать?


Зазевавшегося. Вопрос исключительно в подходе - знаешь как моба убить - убьешь, не знаешь - нет. Я же говорю о ситуации когда знания как победить мало, нужно еще суметь это сделать потому что моб в разы сильнее.


Это наверное я постоянно жалуюсь на то что ПвП сводится к ловле на единички, а лошадников не убить. Твоя вера в то что лучше быть не может делает тебя бесперспективным кадром на пути к улучшениям, не более того.


Нужно все у всех отнять и поделить поровну, да? Ведь понятие дисбаланса растяжимое, как хороший презерватив и если по твоему мнению нужно где-то подкрутить плюшки, причем в торону увеличения, то в моем понимании ограничение кача - тоже мера достижения балланса.


Кто сказал что до среднего уровня тоже нужно задротить? Должен быть достаточно легкий кач до 10го, несложный до 16, челенджинг до 20-22, сложный до 26, очень сложный до 30-32 и невозможный выше.

This post has been edited by DarkSet: 16:55, 8 December 2011

Хорошо что про долгий и нудный кач написала не я
Хотя у меня нет уверености что все надо менять, сорки и клеры качаются долго, сагровики (особенно варвары) быстро
Друиды быстро, визы нормально. специально всякие КО придумали чтобы небыло засилия сорок/клеров/пмов.

Согласна с Вазором, и Настей которая это предложила, КО приподнять, а патибонус убрать, чтобы особо хитрожопые не качались в 4 окна. Хотя задроты всегда будут круче чем не задроты. Этого все равно не исправить.

Онлайн гробит нубокил (за 2 дня только мой виз 27 уровня был убит 6 раз, Таира + Костнес) лута с него 0, так что видимо дело принципа. И захват реги по ночам, с последующим избиением атакующих эпик-сплом. Кому оно надо такое ПвП?

Нубокил изведен в ВОВ при помощи ПвП метки, хочешь ПвП ставишь метку ПвП, не хочешь, гопота тебя не беспокоит, на сиале вроде раньше был символ смирения....

Разнообразия можно добавить вводя на короткие промежутки времения (от 1 рестарта до 2х дней сильных босов в разных локациях, которые будут очень сильными и которые будут давать очень много экспы и 100% дроп вещей на порядок круче чем с мобов данной локации) Убили какм то чудом 3 чара 11го уровня лесовика заслуженного героя на поле фей, получили по 10к экспы и шмотку +4. Радости не будет предела.
Убили чары 40го уровня призрака пустыни получили кусок арта или шмотку +5 и по 5к экспы. От был бы приятный сюрприз.

Если тебя на том же месте кача за один-два дня одни и те же чары убили больше одного раза - это повод пожаловаться на нубокил.

Путь к справедливости выглядит так:
1) одинаковые наказания для всех;
2) мультиокна - это де-факто багоюз, и за него тоже надо наказывать;


Знаешь - можешь, не знаешь - не можешь. А что значит "суметь" - пока руками по мышке и клаве стучишь - ногами с трехпудовыми гирями на них чечётку отплясывать? Вот что значит "суметь" в комп. игре, где значение имеют только циферки, а всякие напряжения силы воли побоку?


Оно часто и сводится к этому. Закономерный следующий шаг - отключить единички. Это развитие.


Нет, это ты говоришь, что лучше уже не будет, и постоянно пытаешься придумать способ "вернуть все как было" - 20е уровни, нуболут, невозможность нормально одеться в спасы и т.д.


Цитату пож-ста.


Т.е. я постоянно говорю, что шаманство, коней, стрелы АА и т.д. надо усилить, а не порезать?


Я тебе вот что скажу: когда появится сетовый сагровик в великих артах 40го уровня - весь твой т.н. "баланс путем ограничения кача" полетит в тартарары, потому что один этот чар будет нарезать сотнями. Я это понимаю уже сейчас, а ты это поймешь только тогда когда будет поздно. Поэтому я сейчас предупреждаю: это плохая идея, которая ни к чему хорошему не приведет.

This post has been edited by Атан: 17:20, 8 December 2011

Вот пожалуйста, эти слова в раздел с правилами.

Вечером оформлю заявочку

В твоем мире все так просто, жаль от реальности он далек.


Чудно, то-есть спасы уже сейчас непробиваются ДЦ никак кроме единичек, логичный следующий шаг - отключить единички. Следующий логичный шаг - думать что теперь делать, когда 99% магии оказались бессмысленными и неюзабельными на самом популярном 40-м уровне. Что предложишь? Полностью переработать всю магию? Окей, после этого начнется следующий шаг - магию прийдется долго и нудно балансировать, а потом под нее балансировать все остальное. Задача следующего десятилетия. После этого встанет вопрос - а на кой тогда одеваться в спасы, если магия больше не на ДЦ? Или наоборот, если магия на очень повышенном ДЦ то что делать тем кто не может поднять спасы до неимоверных высот? Окей, следующий логичный шаг - придумывать им свои плюшки, чтобы играбельными были не два-три класса, а хоть немного больше.
А лучше вернуть все к 20-му уровню, когда балланс есть и без этого, с минимальными правками.


Кого он будет нарезать сотнями? Мобов? Пусть нарезает. Нубов? Правила не дадут ему это делать. И контролировать его будет легко и просто, потому что он такой будет один.

Да вроде было такое правило..
По теме.. Чтобы упростить кач, нужно слишком много всего переделывать, вводить (имхо). Сейчас, я так понимаю, все проблемы разве что из-за нубокила, ну тут уже нужно просто пофиксить дроп\потерю экспы, как и хотели сделать введя новую пвп систему. Только там уж слишком сложную системи сделали, как по мне, хватило бы просто того, чтобы чары, которые ниже тебя на н-ное количество уровней не теряли лут\опыт.
Все так гонят на ХоВ, забавно так) Это просто совершенно другой тип шарда - пвп. И столько удобных фичей\фиксов я не видел больше нигде (это я про пвп основу).