Голосование по поводу Холика Options

[JIbIXO]

Хочется провести голосование в целях уравнивания классов.
Сам считаю что Холик ну уж очень дизбалансная вещь и нуждаеться в фиксе.

[_Sandro_]

Я думаю надо посадить на левл кастер

[StrangerHealer]

Выбрал 2 нижних варианта.

[Arkon]

привязать к левелкастеру паладина

Будут качать паладинов баферов (:

[JIbIXO]

Будут качать паладинов баферов (:

Если ты не в курсе давно есть фикс запрещающий кастить холик не себе.

[StrangerHealer]

Будут качать паладинов баферов (:

Холик можно сделать заклом на себя только.

[Arkon]

Если ты не в курсе давно есть фикс запрещающий кастить холик не себе.

Сори.. захожу раз в месяц.

[Нил]

Полностью согласен с автором, холик дисбаланс по умолчанию. Когда начал играть на Сиале, сильно был удивлен что он неуфикшен до сих пор...
Проголосовал за третий вариант, так же можно выбрать и второй вариант. Но дабы усилить более чистых палов, лучше сделать привязку к лвлу пала. Паломонки и без того сильны.
Насколько мне известно последний вариант скриптово нереализуем.

This post has been edited by Нил: 23:37, 22 July 2009

[Неприкасаемый]

Выбрал 3 последних. Ваапче давно пора переводить диспелы на лвл кастера + фокусы на абажур + пару циферок для баланса!

[Tir'ei'ren]

Проголосовал за привязку к лвлкастеру, только особо не понял как это реализуется..
Так же рассматриваю вариант убрать вообще холик и поставить чтобы бричил он хит.. или мордил маленьким лвлом кастера)

[Dzherelo]

я против чтоб нубополодины 15го левела сеяли сорка 35го, монки и так как угорелые носяцца, что мышкой не попадешь - так еще и холик)

[AndrewB]

Фиксить однозначно. Проголовал за лвлкастер.

[-Yamert-]

Лично мое мнение - привязать лвл холика к уровню паладина или же оставить все как есть, но позволить кастовать холик другим чарам, при условии что холик становится для них гораздо слабее нежели чем для самого хозяина.

[Ronin]

проголосовал за лвл кастер, считаю что можно сделать так :

лвл паладина +д20 вис кастерлвл наложившего обкаст +д20

[Lord_S]

Вариант 3.
Я бы предложил лвлкастер паладина + 1д20 вс 11 + лвлкастер бафа.

This post has been edited by Lord_S: 00:47, 23 July 2009

[Traa]

Склоняюсь тоже больше к последнему варианту. Формула уже проверенная вроде)

[Rizaghar]

Я за сделать доступность холика уровне на 30м пала, добавить необходимость кача какого-нить фита и оставить его как есть! Это будет как фишка вроде акулы 40го друя или вора с ивейжном и эпик доджем.

[sl1]

За 3й вариант. Только дать паладину все же небольшой бонус, поскольку в условиях, когда все бафаются клирами и бардами 40го лвл., реально рабочим будет холик лишь у паладина 36-40го кастер. лвл. А это уже изврат.

Этот бонус можно реализовать за счет фокусов на школу магии: д20+кастер лвл. паладина+Х(0-2-4-6 в зависимости от фокусов) VS 11+кастер лвл. наложившего сдуваемое заклинание.

This post has been edited by sl1: 01:40, 23 July 2009

[hhhmmmn]

однако я бы не спешил с голосванием...
ведь эта тема наверняка создана в контексте "имбовости паломонков"
а привязывание кастерлвла к уровню паладина имеет сомнительное отношение к решаемой проблеме (паломонки), и то что с данным фиксом будет труднее сделать сбалансированного паломонка - лишь косвенный эффект.

по-идее, в этом решении есть логическая неполноценность.

[Mefisto]

From Nook

все читать обламало)))

предлагаю такой Вариант поставить на холик Морду за левел кастера паладина и селф онли. а как она должна работать я хз...


если морда ... то стабильно брешит мантии щиты глобы... весь баф остается...
если ставить бреш... тоже самое...


от лев паладина морду... ну мордить он сможет клерамонков типа что то 25 12 3 с 30пала... и то снять ср и 3ас )


зделать 1.2 лев морды за 1 лев паладина ...

кароче надо зделать что то среднее что бы он мордил клера 40 с паладином 32-33 где то... НЕ под НОЛЬ

[JIbIXO]

однако я бы не спешил с голосванием...
ведь эта тема наверняка создана в контексте "имбовости паломонков"
а привязывание кастерлвла к уровню паладина имеет сомнительное отношение к решаемой проблеме (паломонки), и то что с данным фиксом будет труднее сделать сбалансированного паломонка - лишь косвенный эффект.

по-идее, в этом решении есть логическая неполноценность.

Предложи другой выход из ситуации "имбовые паломонки". Пока есть пало-монки, билды с бардом клером и другими кастерами превращаются в мясо. Паломонка в хороших руках 1н на 1н может убить только пало-монк или еще лучьше пало-монк-шд
И главная сила паломонка это Холик... Как уже было сказано на всех существующих шардах холик либо убран либо пофикшен.
С этим вайпом и нововведениями по расширению крита на рапиру и +6 АС от использования клинкового оружия билд пало-монк стал еще сильнее чем раньше.

З.Ы.: ТСы стали злыми.... но пало-монки по прежнему доминируют )

[Lord_S]

Соглесен с sl1 про фокусы. Возможно, вместо фокусов использовать модификатор харизмы паладина, умноженный на коэфициэнт, скажем, 0.5. Паладин при 10 мод харизмы будет иметь +5 "кастерлевел" при рассчёте диспела холиком.

[evil_rock]

кастерлевел нужен, пал 25+ должен уметь холить 30+ кастера. наиболее удобную формулу дал sl1 (фокусы на абжурейшн). как вариант, еще учитывать аркан дефенс(абжурейшн) для кастера.

[Ronin]

кастерлевел нужен, пал 25+ должен уметь холить 30+ кастера. наиболее удобную формулу дал sl1 (фокусы на абжурейшн). как вариант, еще учитывать аркан дефенс(абжурейшн) для кастера.

А в чем обоснованность того что 25+ пал "должен" холить и лелеять кастера 35+ лвла. Помоему любой кастер жертвует многими вещами чтобы добиться максимального кастер лвла и/или максимальных боевых качеств. Например берут класс ПМа для имунов и жертвуют кастерлвлом сознательно, так почему же паладин должен снимать обкаст не жертвуя при этом другими свойствами? Баланс в том и состоит чтобы был выбор при достижении конкретных целей а не в полном доминировании какогото класса.
Если сделать привязку к кастер лвлу холика, теже паломонки останутся просто монка будет 6-9 а паладина 30+, останутся и сегодняшние комбы они будут вполне эффективны например против клеромонков рукопашников, бардов и т.д., опять же против кастеров с лвлами ПМа

This post has been edited by Ronin: 14:32, 23 July 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Этот бонус можно реализовать за счет фокусов на школу магии: д20+кастер лвл. паладина+Х(0-2-4-6 в зависимости от фокусов) VS 11+кастер лвл. наложившего сдуваемое заклинание.

Красивая формула, но я бы поменял константу 11 на круг сдуваемого заклинания.
Крайними точками будет: 40+9(фое)=49 против д20+32пал+Х
Получится что теперешний стандатный паломонк все так же неплохо будет справляться с клеромонками, соркоПМами, но уже против кастерлевела 32+ он не будет иметь практически никаких шансов.

[Ronin]

Красивая формула, но я бы поменял константу 11 на круг сдуваемого заклинания.
Крайними точками будет: 40+9(фое)=49 против д20+32пал+Х
Получится что теперешний стандатный паломонк все так же неплохо будет справляться с клеромонками, соркоПМами, но уже против кастерлевела 32+ он не будет иметь практически никаких шансов.

А чем плоха например формула пробивания Сопротивления заклинаниям (СР) насколько я помню там кастер лвл + фиты на пробивание + д20, для холика в принципе идеально было бы только еще д20 нужно бы и кастеру, тоесть теоритически 20й паладин диспелит даже 40го кастера но с минимальным шансом, при этом по идее есть и баланс и элемент случайности, который дает шанс одной из сторон ....

[Lord_S]

Формула "лвлДиспела +1д20 против лвлКастера +11" взята не с потолка, а является формулой диспеллов/морды, в случае диспеллов ограничение лвлДиспела 5/10/15. Т.к. холик является диспеллом, то логично и для него использовать разработанную биоваром формулу.

Если паладина будет 30+, значит монка - не больше 9, и, допустим, 1 рог. АС меньше, скорость меньше, а главное - нет перманентного иммуна к мозгам.


Хотя формула, где на оба кастерлевела будет бросаться 1д20, тоже интересна, т.к. по формуле "1д20 вс 11" все чары, имеющие меньше 32 уровней пала, гарантированно не будут диспелить каст 40-х баферов.

This post has been edited by Lord_S: 16:04, 23 July 2009

[JIbIXO]

А чем плоха например формула пробивания Сопротивления заклинаниям (СР) насколько я помню там кастер лвл + фиты на пробивание + д20, для холика в принципе идеально было бы только еще д20 нужно бы и кастеру, тоесть теоритически 20й паладин диспелит даже 40го кастера но с минимальным шансом, при этом по идее есть и баланс и элемент случайности, который дает шанс одной из сторон ....

это тебе не грейт диспелы кастить и расчитывать на 1д20 кубик) тут от 5ти ударов в раунд и шанс 20 очень велик.

[Ronin]

это тебе не грейт диспелы кастить и расчитывать на 1д20 кубик) тут от 5ти ударов в раунд и шанс 20 очень велик.

Но дело в том что у каждого ведь свой кубик и не все так однозначно, вот когда весь баф слетает с 1го удара это жесть, а при таких раскладах и будут думать взять каму для тогочтобы иметь выше шансы или же клинок для АС, хотя всеже при 2х кубиках на 20 уж будут максить лвл пала чем расчитывать на то что за 5 ударов уйти от щитов

[Неприкасаемый]

Странно, но мой пост никто не заметил и все обсуждают "формулу Слая"

А между тем, неплохо было бы модернизировать всю систему диспела, не только етот онхит холик.

Ввести Уровень Сложности на диспел для спелов, отличный от стандартного и дать дорогу лазер диспелам и прочим. Увязать как уже писал выше на:
ДИСПЕЛ База (Лвл кастера + ЦИФЕРКИ) + Фокусы (очевидно ето Абажур) + д20 против БАЗА (Лвл кастер + ЦИФЕРКИ) + Фокусы (Аркан Дифенс например) СПЕЛЛ

[hhhmmmn]

а по-моему, не очень уместно говорить о циферках и формулах, ведь еще никто не давал согласия на тот или иной тип фикса, а вы уже о формулах... далеко забегаете, товарищи (кстати это относится не только к этой тема )

[JIbIXO]

Но дело в том что у каждого ведь свой кубик и не все так однозначно, вот когда весь баф слетает с 1го удара это жесть, а при таких раскладах и будут думать взять каму для тогочтобы иметь выше шансы или же клинок для АС, хотя всеже при 2х кубиках на 20 уж будут максить лвл пала чем расчитывать на то что за 5 ударов уйти от щитов

щиты это дело такое) смотри глобальнее) Весь бафф

[Лагуш 'Свобо...]

А чем плоха например формула пробивания Сопротивления заклинаниям (СР) насколько я помню там кастер лвл + фиты на пробивание + д20, для холика в принципе идеально было бы только еще д20 нужно бы и кастеру, тоесть теоритически 20й паладин диспелит даже 40го кастера но с минимальным шансом, при этом по идее есть и баланс и элемент случайности, который дает шанс одной из сторон ....

Из твоей формулы:
22ой паладин диспелит 40 кастера в 1 случае из 400.
Менее 22 паладина - без шансов.
40 паладин диспелит 40 кастера в 50% случаев.
(много ли боевый паладинов будет с 40 палами?)

Для жизнеспособности допустим паладина 32 (но это уже максимум) 32+д20 против 40+д20 = 16.5% (одна шестая).

В принципе не так уж плохо. С цифрами стало даже понятней

[Неприкасаемый]

а по-моему, не очень уместно говорить о циферках и формулах, ведь еще никто не давал согласия на тот или иной тип фикса, а вы уже о формулах... далеко забегаете, товарищи (кстати это относится не только к этой тема )

Очень уместно, таварисч. Мы предлагаем конкретные идеи, которые могут быть интересны разрабам, также эти конкретные идеи могут служить точкой опоры и стимулами для этих самых администраторов и иже с ними.

Что касается моей формулы - вней и остается места для баланса. ЦИФЕРКИ для того чтобы разработать такую систему при которой, предположим, 40 кастер левел диспелил 40 кастер левела с вероятность, к примеру, 60 %!

Также стоит принять во внимание различные круги ДИСПЛОВ. Ето Лазер, Простой, Грит Диспелы, Морда, Холик, которые также будут влиять на эти ЦИФЕРКИ.

Помимо количество сдуваемых заклинаний также меняется и БРОСОК диспела.

И еще один вариант: повесить вместо Холика Лазер Диспел - при ударе идет чек на 3 случайных заклинаний с небольшим броском (Ведь Лазер Диспел окажется самым слабом) Потому лоулевел пал может рассчитывать лишь на 20ки.

[Лагуш 'Свобо...]

Если паладина будет 30+, значит монка - не больше 9, и, допустим, 1 рог. АС меньше, скорость меньше, а главное - нет перманентного иммуна к мозгам.

Всего лишь имун к страху. А что еще нужно?

Странно, но мой пост никто не заметил и все обсуждают "формулу Слая"

Вазорка, не впадай в панику. Я прочитал, заметил. Все в порядке, главно не нервничай.

Объясню почему формула с "11" не такая хорошая. Потому что 32 пал зафокусированый на диспел (когда Х=6) будет иметь шанс отхолить 40 баф примерно 14.6%, что есть не совсем адекватно...

[Qwineringer]

Вы че!
Наигрались паломонками? Я ток его немного прокачал и одевать начал и фикс?
Никаких фиксов до вайпа!!! Бред какой то!!!! Проголосовал за первый вариант!!

[Lord_S]

Всего лишь имун к страху. А что еще нужно?

Ну да, пермоиммун к стану (а также конфузу) - это туфта.

32 пал зафокусированый на диспел (когда Х=6) будет иметь шанс отхолить 40 баф примерно 14.6%

Лагуш, это с одного удара! Это не диспел, в которых можно кастануть 2-5 за бой. Каждый урар - шанс. В раунде сколько ударов? А под хастой? А с камой? А за два раунда?

Вы че!
Наигрались паломонками? Я ток его немного прокачал и одевать начал и фикс?
Никаких фиксов до вайпа!!! Бред какой то!!!! Проголосовал за первый вариант!!

Сиала жестокий мир.

This post has been edited by Lord_S: 16:43, 23 July 2009

[JIbIXO]

Вы че!
Наигрались паломонками? Я ток его немного прокачал и одевать начал и фикс?
Никаких фиксов до вайпа!!! Бред какой то!!!! Проголосовал за первый вариант!!

Никто не собирается убивать билд пало-монка. Есть желание сбалансировать его.

[Лагуш 'Свобо...]

Ну да, пермоиммун к стану (а также конфузу) - это туфта.

Повторю. У паладина имун к страху. Теряется только имун к конфузу.

[JIbIXO]

Повторю. У паладина имун к страху. Теряется только имун к конфузу.

у клера таких заклинания как взрыв звука или молот богов стунят на большое дц, и имун к мозгам позволяет не крафтить волю которая и так не лезит в крафт с 4тырьмя статами. так что уход у пало-монка от 20 монаха очень даже порешает.

и не забываем про дорогие стрелы аркана со стуном и конфузом

This post has been edited by JIbIXO: 16:50, 23 July 2009

[Mefisto]

Фром Нук
паламонки имба по 4ем причинам правельно?


1) огроменое АС
2) НЕреальная скорость
3) Имун к Майду
4) Криты
+ его холик

если пофиксить холик на левл кастера тсники с паласоркой умрут... или какойто билд с левелом пала умрет


вся беда в паламонках...


зделать что бы паладин немог взять больше 6 монка если паладина больше 15 или 4 ех бо крафтить слоты не проблема)
зделать что бы небыло стыковки АС от клинков с АС от мудры...

и получится паламонк потеряет 6ас от клинков + теряет 50% скорости из за 15 монка и это еше 3ас и получится типочик с 20% скорости в фул бафе 86ас + получает морду уже 83 падает песня еще -7 ... 76 ас думаю хватит


и Фикс ВВЕСТИ только ПОСЛЕ ВАЙПА )

не кидайте камнями)

[Лагуш 'Свобо...]

Лагуш, это с одного удара! Это не диспел, в которых можно кастануть 2-5 за бой. Каждый урар - шанс. В раунде сколько ударов? А под хастой? А с камой? А за два раунда?

Не путай. В раунде много атак, а не ударов. А нас интересуют удары - попадания которые нанесли урон.

[Adonal]

Мысли вслух:

Сейчас нубопаладин 15 лвл сорка 40 лвл не отдиспелит. Холик диспелит основываясь на общем лвл чара.

Сделать так, холик дается на 30м лвл пала, кастится с какого-то символа(по принципу камня Азарака). Держится весь день до сна, раз в день.

[Лагуш 'Свобо...]

Фром Нук
паламонки имба по 4ем причинам правельно?


1) огроменое АС
2) НЕреальная скорость
3) Имун к Майду
4) Криты
+ его холик

Все, кроме холика касается и клеромонка, но почему-то все же завал паломонков...

[Mefisto]

Аргад не смеши... я тебя холил на заставе я был Болли ... под 0 ты присмерти в локу прыгнул... меня холил Трисс в бафе 35клера и барда 40ого...

холик пашет как ему хочется...

Лагуш клерамонк он на каму. + у него нету 20 монка у него 12 монка у клерамонка в фул бафе с песней 83-86 ас непомню точно...

This post has been edited by Mefisto: 17:00, 23 July 2009

[JIbIXO]

Фром Нук
паламонки имба по 4ем причинам правельно?


1) огроменое АС
2) НЕреальная скорость
3) Имун к Майду
4) Криты
+ его холик

если пофиксить холик на левл кастера тсники с паласоркой умрут... или какойто билд с левелом пала умрет


вся беда в паламонках...


зделать что бы паладин немог взять больше 6 монка если паладина больше 15 или 4 ех бо крафтить слоты не проблема)
зделать что бы небыло стыковки АС от клинков с АС от мудры...

и получится паламонк потеряет 6ас от клинков + теряет 50% скорости из за 15 монка и это еше 3ас и получится типочик с 20% скорости в фул бафе 86ас + получает морду уже 83 падает песня еще -7 ... 76 ас думаю хватит


и Фикс ВВЕСТИ только ПОСЛЕ ВАЙПА )

не кидайте камнями)

ты забыл высокий АБ
до вайпа паломонку нельзя было сделать такой высокий АС как сейчас, но все равно они имели место существованию. можно сделать пало-монка в обсорбы от физики и забить на АС, можно одеться в реген (вариантов много) главное АБ, Дэмага и Диспел. И при нынешнем бафе все равно АС будет достаточным.
Имхо: нада фиксить именно холик.

[JIbIXO]

Аргад не смеши... я тебя холил на заставе я был Болли ... под 0 ты присмерти в локу прыгнул... меня холил Трисс в бафе 35клера и барда 40ого...

холик пашет как ему хочется...

Лагуш клерамонк он на каму. + у него нету 20 монка у него 12 монка у клерамонка в фул бафе с песней 83-86 ас непомню точно...

сделай клеромонка на рапиру) потеряй пару атак но заимей критами и АС)

[Mefisto]

Решение всех проблем... убрать СТРЕЛЫ, КОНЕЙ ,ЛОВЫ, ШАМАНСТВО, ФИкс Хила, НЕНУЖНУЮ ТЕМНОТУ ТСа и ИГРАТЬ КАК ИГРАЛИ! )) думаю все будут за) кто не играет конями


Добавлено...


делается все ради блага... но получается как всегда... больше бреда и дизбаланса...

ловы фиксят уже год... шаманство тоже ... паламонков тоже... коней пофиксили через полтора года) когда появилась Имба лошадь


посмотрите на шард... одни личи да паламонки... СОрок нету вообще клеракастер один... клерамонков нету из за паламонков...

прошлый вайп вспоминаем... паламонки клероПМы клероРДД... клерокастеры... сорки... бардоПМы БардоПМы РДД ДА ДРАКОНЫ ТЕЖЕ... щас нету ничего только паламонки и личи... пара визов и 3 сорки на шарде...

пофиксят это и будет все жоска... и еще бы мобов пофиксить что бы без бафа качатся... тогда можно запретить мультиклиент .... гарантия 100%

This post has been edited by Mefisto: 17:22, 23 July 2009

[Qwineringer]

+100 согласен с Нуком. Для разнообразия ток отличных от паломонков чаров качают, понимая, что паломонку 1 на 1 сделать ничего не получится практически при любом раскладе.

вспоминается: Благими намерениями усыпана дорога в ад. (с)

[Mefisto]

согласен с Qwineringer

паламонков качают от безисходности... так как 1х1 паламнока убьет даже незнаю кто... сорка убьет в 50% если паламонк не убежит в тригер) или выиграет проверку на рожки... кто еще? да еще демон может убить... 1х1 паламонка атака большая)

This post has been edited by Mefisto: 17:42, 23 July 2009

[evil_rock]

действительно многим проще сделать паломонка чем учиться играть сорками, бардами, клероподобными. сделав холик эффективным только при уровнях пала 25+ получаем существенное уменьшение скорости комбы.

[Лагуш 'Свобо...]

Чем отличается билд паломонка от билда клеромонка?
У клеромонка есть экстренный добаф (хаст, фое, преер), есть улучшенное АБ после дивайнпавера (до 20 3 атаки, а значит после дивана 2 атаки с макс АБ), есть хил, есть харм. У паломонка есть +2АС (если 20 монка), иммун к мозгам (если 20 минка) и холик. К тому же АБ у них будет одинаковое только при условии, что паломонк взял 20 пала сразу, иначе у клеромонка АБ даже больше.

Паломонки популярны именно из-за холика.

[JIbIXO]

Чем отличается билд паломонка от билда клеромонка?
У клеромонка есть экстренный добаф (хаст, фое, преер), есть улучшенное АБ после дивайнпавера (до 20 3 атаки, а значит после дивана 2 атаки с макс АБ), есть хил, есть харм. У паломонка есть +2АС (если 20 монка), иммун к мозгам (если 20 минка) и холик. К тому же АБ у них будет одинаковое только при условии, что паломонк взял 20 пала сразу, иначе у клеромонка АБ даже больше.

Паломонки популярны именно из-за холика.

пало-монк VS клеро-монк
пало-монк холит клеро-монка и вот тут можно считать (+) и (-)

[Лагуш 'Свобо...]

пало-монк VS клеро-монк
пало-монк холит клеро-монка и вот тут можно считать (+) и (-)

Лаконично... Но суть осталась та же - холик. Правда мы все же рассматриваем ситуацию когда они в одинаковом бафе.

[Mefisto]

паламонк подлетает из за угла на 20 монка с аб 66 и ас 93 делает удар и все клерамонк уже ниче не делает... хил ок хил на 370 я хилялся с 26кастера... 3 тычки по 100 ))))) харм? какой харм... фое длится 8мин и ас 93 атака у клерамонка была 61... + харм это не удар с камы а удар с кулака... итого это -8аб (сорри если не правельно в цыфрах)

ну и шо дальше? клерамонк без квиков... хилится без хаста себя неуважать... лагуш ты не играл паламонком против клерамонка или клеромонком против паламонка... я тестил это на Арене с Тушикой...


хотя если убрать мультик... то получится что клерамонк что то будет делать паламонку... нету бафа клера 40... будет баф тока клера который идет в пвп тока...

This post has been edited by Mefisto: 18:00, 23 July 2009

[JIbIXO]

что до пала-монка-шд... то ему и хайда особо не нужно... имея хорошый АБ они холят противника и потом сильно не напрягаясь убивают его через хайд.

[Лагуш 'Свобо...]

Что вы оба пытаетесь доказать? Всю ту же ситуацию опишите без холика. У паломонка сразу отпадут все плюсы. Вывод - у паломонка только один плюс и им есть холик.

[Qwineringer]

Вот Лагуш, ты уж извини, но в натуре ОЧЕНЬ ДАВНО видимо не играл.
Фишка вся в том, что у пала и у монка коэф в 3 раза выше клера!!!!!!!!
КАЧАТЬ КЛЕРОМОНКА - ОЧЕНЬ ДОЛГАЯ И НУДНАЯ ЗАТЕЯ.
+ Своим бафом ты перед пвп всеравно пользоваться не будешь - во первых есть клер обкастер (1-3 на фракцию), во вторых у клеромонка оч редко больше 29 кастер лвлов.
НО самое главное - КОЭФ и ХОЛИК.

пс Никому еще ничего не удалось доказать Лагушу. Так что извините за это сообщение - оно в пустоту.

This post has been edited by Qwineringer: 18:05, 23 July 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Ну возможно действительно я слишком плохо изъясняюсь...

[JIbIXO]

Ну возможно действительно я слишком плохо изъясняюсь...

вовсе нет) мы тут все говорим про одно и тоже) НАДА ФИКСИТЬ ХОЛИК

[Лагуш 'Свобо...]

вовсе нет) мы тут все говорим про одно и тоже) НАДА ФИКСИТЬ ХОЛИК

А на меня вы тогда чего набросились? Я тоже об этом пишу. Просто на примерах...

[Ronin]

А пока спорим и предлагаем холек отключить ибо нефиг

[Lord_S]

Повторю. У паладина имун к страху. Теряется только имун к конфузу.

Ну и я повторю. Теряется ещё и иммунитет к стуну.

При переделе билдов паломонка на 30+ уровней пала для монка остаётся всего 9 уровней (или меньше). Т.е. бонус скорости +30%, а не +70%, что с учётом багового действия хасты на монков уже очень опущает такого чара. Монк без хасты уже не убегает от чара с хастой или сагрой. Аркан успевает насовать больше стрел, пока монк бежит. Нюансов море.

[JIbIXO]

А на меня вы тогда чего набросились? Я тоже об этом пишу. Просто на примерах...

незнаю я с тобой согласен) я помоему своими словами только дополняю твои высказывания))) чего Нук и Qwineringer на тебя напали я хз)

выглядит это так:
-"нада фиксить холик"
-"ты че гониш? не холик а ХоЛиК нада фиксить"
-"да вы оба не шарите! нада фихсить ХОЛик!"

[Qwineringer]

Не было кб на оружии, не было и паломонков.
Не помню я 2 года назад, чтобы очень паломонки рулили.
Фиксить холик надо тогда и селфбаф делать. убирать фиксы с оружия и т.д.

[Лагуш 'Свобо...]

Не было кб на оружии, не было и паломонков.
Не помню я 2 года назад, чтобы очень паломонки рулили.
Фиксить холик надо тогда и селфбаф делать. убирать фиксы с оружия и т.д.

Зачем 2 года назад был паломонк, если можно было сделать одного паладина и им раздать всем холики. Паломонки стали популярны после фикса холика на селфюз.

Вот бегал в свое время Лыхо своим Асфальтом и раздавал всем холики...

добавлено: Клеромонк с кинутым на него холиком решает лучше, чем паломонк. (это для тех кто не понял)

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 18:31, 23 July 2009

[Mefisto]

ппц зайди кинь мне холик я тебя прошу.!!!!!! ты гений

если зделаеш я тебе куплю пиво и не буду резать валиостр

[JIbIXO]

Зачем 2 года назад был паломонк, если можно было сделать одного паладина и им раздать всем холики. Паломонки стали популярны после фикса холика на селфюз.

Вот бегал в свое время Лыхо своим Асфальтом и раздавал всем холики...

добавлено: Клеромонк с кинутым на него холиком решает лучше, чем паломонк. (это для тех кто не понял)

да у меня был паломонк Марианна "дочь крестьянина" на тризубец) АС ей сделать много не получалось и поэтому она была одета в реген и слоты на холик (было 9 холиков). +с харпером (бесконечные банки хила до фикса харпера)

[JIbIXO]

ппц зайди кинь мне холик я тебя прошу.!!!!!! ты гений

если зделаеш я тебе куплю пиво и не буду резать валиостр

Нук пытается тебе объяснить что клеро-монка он качал пол года а пало-монка за 3 дня
Ему просто не нравиться твое сравнение пало-монка с клеро-монком )))) а так вы оба говорите о том что нужно фиксить холик))))))))))

[Лагуш 'Свобо...]

Нук, популярность, которая тебе перепала в последнюю неделю, похоже негативно на тебя влияет.
Но я постараюсь разжевать для тебя этот орех, смочить его, а тебе останется только загл... проглотить.

Два года назад холик не был селфюз, его можно было кидать на других персонажей. Именно потому паломонки в то время не пользовались популярностью, потому как существовало много комб куда более полезных, которым можно было кинуть холик со стоящего в депозите паладина (не монка).
После того как полтора года назад холик изменили, сделав его селфюз (это когда только на себя), сразу появилась потребность в сильных паладинах, которые могут что-то больше чем просто сидеть в депозитарии. Паломонк оказался хорошей партией.

[Лагуш 'Свобо...]

ппц зайди кинь мне холик я тебя прошу.!!!!!! ты гений

если зделаеш я тебе куплю пиво и не буду резать валиостр

Хм... знаешь... при огромном желании твоя просьба осуществима. Как говорил ДаркСет...

[SMDAS]

Первый вариант. Пусть будет как есть, а иначе паладин просто лолкой станет, а не грозой баффозависимых. А вот паломонки проблемны (для сорок на АС) только тем, что они тригерят и этим просто выманивают касты. Если уж так хочется фиксов, то было бы интересно сделать провал каста холика от лвл монка более 6 лвл. Просто каждый следующий лвл 7,8,9 и т.д. добавляет 20% к провалу кастов. Т.е. 9 лвл монка это уже 60% что холик не кастанется. И проверку делать для самого заклинания, а не формулы менять или фиты.

[Lord_S]

Нуу, так с триггерством надо бороться глобально. Паломонки тут не причём, по большому счёту.

[sl1]

Нук, на счет того, что сейчас на Сиале нет сорков и магов - ты не прав. Хельга, Викольд, Аргад, Наська, Нуфрин, Рангон, Шарль, Иллид...

Триггерство - основная проблема пвп на Сиале. По моему мнению, эту проблему надо решать как можно быстрее.

Еще один вариант фикса паломонков: любое оружие (кроме камы) в руках лишает монка бонуса скорости.

[Dzherelo]

расскажите нубу что такое триггерство, а?)

[Mefisto]

окей... 4 сорки 4 виза... 9баферов отстальные кони 10паламноков

[Teli Feln]

Решение всех проблем... убрать СТРЕЛЫ, КОНЕЙ ,ЛОВЫ, ШАМАНСТВО, ФИкс Хила, НЕНУЖНУЮ ТЕМНОТУ ТСа и ИГРАТЬ КАК ИГРАЛИ! )) думаю все будут за) кто не играет конями


Добавлено...


делается все ради блага... но получается как всегда... больше бреда и дизбаланса...

ловы фиксят уже год... шаманство тоже ... паламонков тоже... коней пофиксили через полтора года) когда появилась Имба лошадь


посмотрите на шард... одни личи да паламонки... СОрок нету вообще клеракастер один... клерамонков нету из за паламонков...

прошлый вайп вспоминаем... паламонки клероПМы клероРДД... клерокастеры... сорки... бардоПМы БардоПМы РДД ДА ДРАКОНЫ ТЕЖЕ... щас нету ничего только паламонки и личи... пара визов и 3 сорки на шарде...

пофиксят это и будет все жоска... и еще бы мобов пофиксить что бы без бафа качатся... тогда можно запретить мультиклиент .... гарантия 100%

Это я в какой-то теме уже говорил, говориш слово в слово, но тут все обсуждают: но выйдет ли что то из этого? Я не однократно говорил что- чем дальше катимся, тем меньше баланса. Ну на все воля всевышних сия Сиалы. Нук ведь можеш быть адыкватным когда хочеш. А Лыхо- я тебя всегда уважал как человека и игрока. Радует одно, что сам любитель паломонков ведет дискусию о том что их надо фиксить:)

[Lord_S]

Угу, клёвое решение. Убирать все имбы: стрелы, коней, шаманство, ловы... что там ещё? Аркан кастеры имбы? Убрать ТСы, морды, спеллмантии, щиты. У клиров убрать все бафы, у барда пенсю (тоже имба). У ВМов убрать криты (тычки по 400 имба ведь). У ПМа иммуны имба, убрать. Всё убрать, у монка скорость, у пала холик; заставы и мобов тоже выбросить.
Только не понятно, зачем вобще в нвн играть? Лучше в кубики - они все одинаковые по форме и цвету, там имб нет.

Это про идею "вернуть всё как было".

[Teli Feln]

Угу, клёвое решение. Убирать все имбы: стрелы, коней, шаманство, ловы... что там ещё? Аркан кастеры имбы? Убрать ТСы, морды, спеллмантии, щиты. У клиров убрать все бафы, у барда пенсю (тоже имба). У ВМов убрать криты (тычки по 400 имба ведь). У ПМа иммуны имба, убрать. Всё убрать, у монка скорость, у пала холик; заставы и мобов тоже выбросить.
Только не понятно, зачем вобще в нвн играть? Лучше в кубики - они все одинаковые по форме и цвету, там имб нет.

Это про идею "вернуть всё как было".

Не догоняеш ты: правельно нук сказал, раньше было разнобразие класов играть, а нынче да будь ты вм или мега хз кто, холик- паломонкшд, тебя разденут- шансов на выживание мало, и надоел этот комбинат ренджеров и паломонков, другие классы не развиваются, а если и развиваются то форфан- зная что при встрече паломонка или ренджера ты труп. Имхо у каждого класса должен быть шанс на победу, а сейчас все течет в одно русло...

[Teli Feln]

Сегодня читал древнюю тему о ловушках, и дарксет там высказал "ты хочеш чтобы было как раньше ? бегают пол часа друг за другом, бьются и расходятся без явных победителей? нет должно быть быстро и уже в начале боя известен исход его*(слова не дословные, но мысль ястна). сейчас пвп 10 минут и скучно, раньше бегали кидали спелы били критами, живучесть игроков была на много большем уровне- и всем было интерестно играть, а теперь исход боя за минуты знаеш.

This post has been edited by Teli Feln: 02:44, 24 July 2009

[Traa]

Возврат к старому - это регрессия. Играть в обычный нвн можно когда угодно, - поставил на сервер дистрибутив специальный - и вперед. Только смысла? Это же неинтересно, оригинальный нвн еще более дизбалансный и дурной, не побоюсь этого слова. Пусть создатели творят и дальше, да, чем дальше в лес, тем толще партизаны, но мне все равно по нраву такое движение вперёд, оно прибавляет в игру интерес и изюминку. Так что всем, кто вводит данные фиксы - большая благодарность, - мы отходим от банального вида нвн, каким он был лет шесть-семь назад, когда я впервые в него попробовал поиграть онлайн. Знаю по другим играм, - всё познаётся только при тестировании игроками, поэтому увы, будет и было(наслышан уже) немало моментов, которые будут вносить некий дизбаланс. Путем фиксов и прочего все равно постепенно шард подойдет к некоему идеалу для части игроков. Остальные увы, вынуждены будут либо найти для себя приятные моменты, либо уйти. Лично я играю здесь, - потому что разработчики ОЧЕНЬ постарались, сделав игру в игру, которая уже устарела по всем аспектам, очень интересной. Это нужно уважать.

[Lord_S]

Не догоняеш ты: правельно нук сказал, раньше было разнобразие класов играть, а нынче да будь ты вм или мега хз кто, холик- паломонкшд, тебя разденут- шансов на выживание мало, и надоел этот комбинат ренджеров и паломонков, другие классы не развиваются, а если и развиваются то форфан- зная что при встрече паломонка или ренджера ты труп. Имхо у каждого класса должен быть шанс на победу, а сейчас все течет в одно русло...

Согласен. Но предложения "вернуть как было 2 года назад" заведомо тупиковый путь. Для того, чтобы развиваться дальше, нужно предлагать фиксы, которые приблзят утопический баланс, а не просто повторять "верните назад". Вот Лыхо как раз создал тему для обсуждения правки холика, это позитивный путь. А негативным путём было бы создать тему с названием "уберите холик из игры".
Если нук так ратует за правку имбохолика, который перекручивает игру через одно место - мог бы им не играть чтоли. А то "вы уберите, а то я играю, не могу остановиться".

[Lord_S]

Сегодня читал древнюю тему о ловушках, и дарксет там высказал "ты хочеш чтобы было как раньше ? бегают пол часа друг за другом, бьются и расходятся без явных победителей? нет должно быть быстро и уже в начале боя известен исход его*(слова не дословные, но мысль ястна). сейчас пвп 10 минут и скучно, раньше бегали кидали спелы били критами, живучесть игроков была на много большем уровне- и всем было интерестно играть, а теперь исход боя за минуты знаеш.

Не забывай, что чем дольше играеш, тем меньше нового происходит и может произойти. Не надо путать скуку от якобы новых фиксов просто с есстественной скукой из-за того, что уже давно играеш. Те времена, когда все впервые для себя открывали нвн, уже не венуть - а ведь было интересно именно потому, что было ново.

[Mefisto]

окей если речь зашла о том что перекручивает... я тебе скажу что... это ловы, это шаманство, это кони, это стрелы... холик да... имба но не такая как светляки и кони с стрелами...


ты выкупаеш шо каждый одеяло на себя тянет... я играл палами всегда они мне нравились из за холика... вот тупо из за холика... привязка к классу это дело не решит... в итоге получится что с харпером... харпер щас НАФИГ никому НЕНУЖЕН... 5левов бреда ради 1 хила в день... да я лутьше убью 100 мобов и выбью массхилл и тс... или отхиляюсь в другой локе аптеками по 150...

[Teli Feln]

Возврат к старому - это регрессия. Играть в обычный нвн можно когда угодно, - поставил на сервер дистрибутив специальный - и вперед. Только смысла? Это же неинтересно, оригинальный нвн еще более дизбалансный и дурной, не побоюсь этого слова. Пусть создатели творят и дальше, да, чем дальше в лес, тем толще партизаны, но мне все равно по нраву такое движение вперёд, оно прибавляет в игру интерес и изюминку. Так что всем, кто вводит данные фиксы - большая благодарность, - мы отходим от банального вида нвн, каким он был лет шесть-семь назад, когда я впервые в него попробовал поиграть онлайн. Знаю по другим играм, - всё познаётся только при тестировании игроками, поэтому увы, будет и было(наслышан уже) немало моментов, которые будут вносить некий дизбаланс. Путем фиксов и прочего все равно постепенно шард подойдет к некоему идеалу для части игроков. Остальные увы, вынуждены будут либо найти для себя приятные моменты, либо уйти. Лично я играю здесь, - потому что разработчики ОЧЕНЬ постарались, сделав игру в игру, которая уже устарела по всем аспектам, очень интересной. Это нужно уважать.

Никто не говорил что, я не уважаю их труд, низкий им поклон за проделанную работу. Но не могу понять зачем создать что-то(нововведение), а потом создавать антинововведение против придыдущего? и так бится от безъисходности в постоянном поиске баланса.
1)Лошади? зачем такая радость лаганутая? при встрече с которой на миг думаеш что рестарт наступил.
2)Мобы? зачем так сильны что без бафа на большего не прыгнеш, а за равного копейки?- отсюда окна пошли.
3)ТС? сорки/маги сами по себе были сильны, зачем темнота? чтобы зайдя в город к противнику простоять с темным экраном и простнутся на пороге, не поняв что произошло?
4)Ловушки? Многое о них уже говорили. ИМХО дабы усилить клас ренджера- его надо было не в плюшках, а к примеру в бонусе за эпик класс реджера. Ловушки оставить прежними.

P.S. Имхо из-за выше перечисленных пунктов, идет дисбаланс- комбинат билдоклонов, убивая все прочие билдостроения(еще к выше сказанному причислить можно Холик)

Уважаемой администраций, всем разработчикам большое спасибо! не обезсудьте я просто высказал свое мнение, это не камень в ваш огород, а дискусия.

[Lord_S]

Ну да, это всё имба, но зачем предлагать "выбросите это всё на помойку и поднимите версию за 01.06.2007"? Я кстати предлагал фиксы и коней, и стрел, и кое-каких лов, и даже думал над фиксами шаманства, но никто (и ты в том числе) никак это не откомментировал.

Про грит рестор харпера всё справедливо: 1 полное лечение в день, которое снимает хасту, и стоит 200 (если не ошибаюсь) опыта. А у сагровика полное лечение без штрафов, и можеш выпить хоть 20 за бой. Но у харпера есть и другие, очень интересные банки. А сравнивать харпера с дисбалансной имбой, которой он был когда-то - да, конечно, он стал слабее, чем был.

2 Телли: про пункт 2 могу тебе сказать авторитетно: окна пошли не потому, что такие сильные мобы, а потому, что все узнали, что есть такая штука, и как ей пользоваться. А юзают окна потому, что с их использованием можно на каче за то же время получить большее количество опыта (баферы). А раз можно, то "зачем платить больше"? Вот и юзают. И будут юзать до тех пор, пока будет какая-то выгода от дополнительных нескольких персонажей в игре одновременно. И если ты ослабиш мобов так, чтобы можно было любым персонажем качаться соло без напряга - я зайду, и на 10-м уровне пойду качаться на мобов 40-го уровня, с помощью бафа клира и барда со второго и третьего окна - потому что это будет в 5, 10, 50 раз быстрее, чем на этих мобах для 10-го уровня. И дядя вася тоже так сделает. Надо фиксить выгоду от второго окна - тогда они отвалятся сами. И тогда можно будет подумать о фиксе мобов.

This post has been edited by Lord_S: 03:36, 24 July 2009

[qwarq]

Может пофиксить Холик так, что бы он не холил трусинг (с банки, каста), тогда Паломонкам ШД придется бится в лоб с врагом, а обычные палы, не ШД, сильно от этого фикса не пострадают.

[Ra-Chirro]

Хмм вставлю свои 5коп пожалуй, думаю что стоит сделать холик на подобие ГМВ, тоесть по возрастающей.
и привязки на диспел сделать именно к уровням палладина, предположительно 4уровня= круг спелов, на 16 уровне палладин сможет диспелить только спелы 4 круга, соответственно на 20-5го, на 24 6го и так далее.... Возможно 4 уровня = круг это слишком потому что чтобы диспелить под ноль палладин должен будет 30+ уровня, вместо 4 можно сделать 3=круг
Незнаю насколько реализуемо но как по мне что самый бескровный фикс

[Лагуш 'Свобо...]

Не люблю вонючек...

1)Лошади? зачем такая радость лаганутая? при встрече с которой на миг думаеш что рестарт наступил.

Поставь анимацию, поиграйся с начтройками. Залаг не более полусекунды.

2)Мобы? зачем так сильны что без бафа на большего не прыгнеш, а за равного копейки?- отсюда окна пошли.

Не путай звенья в причинноследственной цепочке. Сначала пришел мултиклиент, а потом пришлось усилять мобов, так как один персонаж, оббафаный с трех окон выносил за время до сна пол Сиалы.

3)ТС? сорки/маги сами по себе были сильны, зачем темнота? чтобы зайдя в город к противнику простоять с темным экраном и простнутся на пороге, не поняв что произошло?

Сформулирй что тебе не нравится? ТС стал более реалистичным, ты не согласен?

4)Ловушки? Многое о них уже говорили. ИМХО дабы усилить клас ренджера- его надо было не в плюшках, а к примеру в бонусе за эпик класс реджера. Ловушки оставить прежними.

Кроме того что ловушки это ума времени и сил, ловушки это еще и очень красиво... Немного балансировать нужно, о мне кажется уже почти идеально.

P.S. Имхо из-за выше перечисленных пунктов, идет дисбаланс- комбинат билдоклонов, убивая все прочие билдостроения(еще к выше сказанному причислить можно Холик)

Нет. Не из-за того дисбаланс, а из-за таких как ты, которые не в состоянии посмотреть на вещи с положительной стороны.

Уважаемой администраций, всем разработчикам большое спасибо! не обезсудьте я просто высказал свое мнение, это не камень в ваш огород, а дискусия.

Ну да. Поплевал, но извинился...

[SMDAS]

Кстати. Некоторые шаманские касты игнорируют мантлу. Это бы пофиксить. Землетрясение к примеру, метание перьев. Как-то это не правильно.

[Лагуш 'Свобо...]

Кстати. Некоторые шаманские касты игнорируют мантлу. Это бы пофиксить. Землетрясение к примеру, метание перьев. Как-то это не правильно.

А еще мантла от ТСа не защищает Мантла защищает от заклинаний от которых возможно "сопротивление заклинанию".

[SMDAS]

Да???? ))))))))))
А это не про СР случайно? )
Или про спасы?
ммм. надо почитать описание кастов.

ТС глобальный акст, непосредственно не наносящий никому вреда сам по себе.
Землетрясение на него как-то похоже, но метание перьев наносит урон, от которого никак не защититься. Т.е. вообще никак.

[Лагуш 'Свобо...]

Да???? ))))))))))
А это не про СР случайно? )
Или про спасы?
ммм. надо почитать описание кастов.

ТС глобальный акст, непосредственно не наносящий никому вреда сам по себе.
Землетрясение на него как-то похоже, но метание перьев наносит урон, от которого никак не защититься. Т.е. вообще никак.

Это именно СР... Ты привел пример Землетрясения, потому я практически уверен, что это так и есть. Землетрясение бьет мимо СРа. А также еще некоторые спелы у сорки/виза, которыми пользовался зарк во время последнего турнира.

[Teli Feln]

Не люблю вонючек...

Поставь анимацию, поиграйся с начтройками. Залаг не более полусекунды.
Не путай звенья в причинноследственной цепочке. Сначала пришел мултиклиент, а потом пришлось усилять мобов, так как один персонаж, оббафаный с трех окон выносил за время до сна пол Сиалы.
Сформулирй что тебе не нравится? ТС стал более реалистичным, ты не согласен?
Кроме того что ловушки это ума времени и сил, ловушки это еще и очень красиво... Немного балансировать нужно, о мне кажется уже почти идеально.
Нет. Не из-за того дисбаланс, а из-за таких как ты, которые не в состоянии посмотреть на вещи с положительной стороны.
Ну да. Поплевал, но извинился...

Лагуш я понимаю, что ты всезнающийРПкиндор сиалы, тока вот чаров твоих не видел более 30го уровня, а в пвп ты вобще чайник наверное- потому как тебя не видел в нем "все вы отцы на словах" поиграй- и когда ты сольешся этак раз 10 без шансов, МБ у тебя взгляд на нВн поменяется. Не спорю Рпить можно и играя столько времени в НВН сколько ты проводиш в нем, истиных проблем игроков тебе никогда не понять. На этом закончу свои мысли высказывать - (пожую лутше).

P.S. Ни разу не видел чтобы ты Лагуш согласился без критики со мнением игроков... с тобой спорить себе дороже.

[Лагуш 'Свобо...]

Вы порядком подзадолбали, товарищи.
Почему когда у оппонентов заканчиваются аргументы, они всегда придумывают именно этот аргумент?
И почему они всегда затыкаются, когда узнают, что слова их абсолютно необоснованы?

[Teli Feln]

Вы порядком подзадолбали, товарищи.
Почему когда у оппонентов заканчиваются аргументы, они всегда придумывают именно этот аргумент?
И почему они всегда затыкаются, когда узнают, что слова их абсолютно необоснованы?

Опонентов? получается я не один такой? нас много? ты часто натыкаешся на такой аргумент? Не все так гладко как этого хочется? Задумайся, может дело в тебе?

This post has been edited by Teli Feln: 12:12, 24 July 2009

[Traa]

Никто не говорил что, я не уважаю их труд, низкий им поклон за проделанную работу. Но не могу понять зачем создать что-то(нововведение), а потом создавать антинововведение против придыдущего? и так бится от безъисходности в постоянном поиске баланса.

У тебя есть другое решение для введения разнообразия в игру? Или ты считаешь это лёгким делом? Как по-твоему, проверить любой из фиксов, кроме как эмпирическим путем? Пара тестеров все равно не даст того результата, который даст тестирование игроками. Фикс можно просто по-максимуму приблизить к тому моменту, который даст наиболее высокий процент вероятности корректной его работы. Но не реакции на него всех слоев населения Сиалы.
Судя по всему - вывод из этого предложения - вообще ничего не вводить нового. Тогда не будет фиксов, круто.

1)Лошади? зачем такая радость лаганутая? при встрече с которой на миг думаеш что рестарт наступил.

Лагуш прав, при правильной настройке - мизерное время лага.

3)ТС? сорки/маги сами по себе были сильны, зачем темнота? чтобы зайдя в город к противнику простоять с темным экраном и простнутся на пороге, не поняв что произошло?

Как это - не поняв? Маг остановил время и убил тебя. Думаю, скорее всего, - магией
И, кстати, то, что он убьет тебя, еще вопрос.

P.S. Имхо из-за выше перечисленных пунктов, идет дисбаланс- комбинат билдоклонов, убивая все прочие билдостроения(еще к выше сказанному причислить можно Холик)

Ну да, а без этих фиксов, всё было просто идеально, - вот ввели их и игра превратилась в ад. Сиала для всех, - то, что они хотят о ней думать. Поэтому для ряда игроков - какие бы фиксы не были, - все равно всё будет плохо. Лучше играть тогда во что-то попроще, по-моему.

[Teli Feln]

Читаеш это- Траа

Минутку, тысяча извинений, но почему мое мнение не должно учитываться?
Вы оставили своё мнение, я оставил своё мнение по данному вопросу. Критика это или нет, но от этого предложение не перестаёт подчеркивать моё мнение.

Затем смотриш сюда

Новые идеи это конечно хорошо, не пойми меня неправильно. Но ты в курсе, что ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО! ?

Примеров много...

P.S. Еще заметил, старый контингент Сиалы тянет в свою сторону- когда в тот момент Новечки в свою: этокое перетягивание. Мы тут дискусируем, а администрация всеравно сделает так как они считают нужным и правельным. Так что не паримся и жуем.

This post has been edited by Teli Feln: 12:45, 24 July 2009

[Rigden]

Кстати. Некоторые шаманские касты игнорируют мантлу. Это бы пофиксить. Землетрясение к примеру, метание перьев. Как-то это не правильно.

Осмелюсь предположить что даные заклы(говорю только за друидские) максимально приближенны к реальности. допустим землятрясенние, оно хоть и вызвано заклинанием друида, но проявление то выходит сугубо в природной форме- эдакого локального катаклизма. Метание перьев- даже не знаю, тут действительно непонятно, фантазия рисует друида всего увешаного этими самыми перьями которыми он бросается как камнями

По теме: Сам в ПвП редко участвую и обычно быстро убивают но голосовал за привязку холика к уровню. как-то действительно кажется не правильным полный диспел обкаста выше 30го уровня от всего 15-16го уровня паладина.

This post has been edited by Rigden: 12:47, 24 July 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Опонентов? получается я не один такой? нас много? ты часто натыкаешся на такой аргумент? Не все так гладко как этого хочется? Задумайся, может дело в тебе?

Тели, читай внимательно. Дело в необознаных оппонентах, которые решают задавить хоть каким-то аргументом. Так поступил и ты, думая что у меня нет практики в современном ПВП. Тели, разжую: у меня есть 40 персонаж, одетый и все такое. Я хожу им достаточно периодично в ПВП, потому знаю ситуацию изнутри. Еще есть аргументы?