Голем, проклятие и скорость монаха Options

[Fedor-i]

Всем привет и добра!
Не знал куда оформить тему, но напишу в баг-репорт, хотя возможно это и фича, а не баг, но тогда надо придать это официально огласке. Сегодня была война, и мне пришлось убить шифтера-голема Шиару. Я как клерик с неплохой ДЦ на имплозию, кинул в нее молитву (попал или не попал не видел точно, т.к. лагало и она носится как метеор), наверняка наш бард Каури так же проклял ее, но чтобы не кидать имплы в холостую наложил проклятие, которое успешно проходит по Шиаре. Далее выкидываю все имплы, а она убивается только на 1-ку, т.к. у нее как раз 54 форты и это после всех курс или курса "наложить проклятие", то есть либо курс прошел мимо, либо у нее форты около 60 и больше что очень сомнительно. Недолго думаю решил проверить эти спеллы на наших шифтерах, к сожалению голема не было в сети, так вот проклятие на форму лича, даже с проваленной проверкой не накладывается, а вот на дракончика все ложится как надо. Второй нюанс у голема - это его скорость передвижения, на днях с одним монком 29 уровня гнались за нею до самой пустыни, как я понимаю у нее в билде едва ли наберется 15-20 монка, но скорость под хастом была примерно одинакова с монком 29 уровня.
Считаю все это как минимум не справедливо, но голему все это на руку и она тактично умалчивает о этих недочетах, хотя может это фича, но на мой взгляд бредовая. Скрины прилагаю.
Благодарю за внимание!




This post has been edited by Fedor-i: 01:16, 7 November 2013

[Holan]

ты б хоть с Тагнаром поговорил бы, прежде чем постить )))

[Неприкасаемый]

http://nwn.wikia.com/wiki/Bestow_curse

Жирными буквами: While the curse itself is not negated by the ability decrease immunity (such as from negative energy protection spell), the ability penalties are.

Андеды и констрактеты имунны к понижению характеристик. Это не фича - это НВН каким он есть 11 лет.

[Fedor-i]

ты б хоть с Тагнаром поговорил бы, прежде чем постить )))

Тагнара нету в сети.

http://nwn.wikia.com/wiki/Bestow_curse

Жирными буквами: While the curse itself is not negated by the ability decrease immunity (such as from negative energy protection spell), the ability penalties are.

Андеды и констрактеты имунны к понижению характеристик. Это не фича - это НВН каким он есть 11 лет.

Во-первых визуально и если взглянуть на чар-лист эффект проходит, что вводит в заблуждение. Во-вторых что за чушь что у этого каменного тела около 55-56 форты, которые не курсится заклинанием, думаю целесообразно сделать кап хотя бы в 52-54, т.к. это тело еще только 36 уровень и спасов наверняка будет еще больше, мой персонаж убит на ДЦ имплы и иметь шанс умереть должны даже такие как этот голем и не только от 1-ки. Ну и в третьих скорость, у него 14 монаха, а бегает он в форме как все 28-29, что опять же затрудняет его поймать и наказать.

Если взглянуть с РП точки зрения, то хорошо он фортовый и с иммунными, но и скорость у него должна быть как у улитки (ниже обычного) это же каменный голем..

This post has been edited by Fedor-i: 11:44, 7 November 2013

[bibinoka]

Не жирно тебе будет?

[oneman]

Тагнар и правда редкий зверь, с ним не просто что-то тестить.
То, что курс не проходит на лича и голема - вполне логично. С точки зрения баланса - судить не берусь.
Любому персонажу можно сделать коло 60 форты. Голем не хуже других.

А вот скорость его это баг, появившийся при последних правках псевдополиморфа. Была у лича\голема скорость 90\140, а стала добавляться монковская. Надеюсь, Зоран сможет полечить спидхакнутых големов.
Еще у голема растет ДЦ камня, если он попадает по многим целям. Не знаю, баг ли это или так задумывалось, но лично в меня прилетало с дц 75, чо возвращает к воспоминаниям о ядах с непробрасываемым дц.

[Fedor-i]

Не жирно тебе будет?

Прошу постить обоснованную критику.

[bibinoka]

Ну во первых, у меня 30 уровней монаха на персонаже и под хастом я бегаю куда быстрее Шиарры. Когда по твоим словам выходит что одинаково.

Обосновать, все очень просто. В Нвн никогда не было баланса, и никогда не было что бы один персонаж убивал всех, кроме пары билдов, которые уже пофиксили.
У каждого персонажа есть свои сильные стороны. Голем сделан в спасы, а ты говоришь что это баг.
Ты же пишешь, что ты его не можешь убить имплой, когда у тебя персонаж прокачен в ДЦ, это не справедливо с твоей точки зрения и ты просишь это пофиксить. Интересно, если бы у нас бегала толпа СРных монахов на двуручный меч, чьё СР бы ты никогда не пробил, ты бы тоже написал такой пост или нет..

This post has been edited by bibinoka: 12:06, 7 November 2013

[Fedor-i]

Ну во первых, у меня 30 уровней монаха на персонаже и под хастом я бегаю куда быстрее Шиарры. Когда по твоим словам выходит что одинаково.

Обосновать, все очень просто. В Нвн никогда не было баланса, и никогда не было что бы один персонаж убивал всех, кроме пары билдов, которые уже пофиксили.
У каждого персонажа есть свои сильные стороны. Голем сделан в спасы, а ты говоришь что это баг.
Ты же пишешь, что ты его не можешь убить имплой, когда у тебя персонаж прокачен в ДЦ, это не справедливо с твоей точки зрения и ты просишь это пофиксить. Интересно, если бы у нас бегала толпа СРных монахов на двуручный меч, чьё СР бы ты никогда не пробил, ты бы тоже написал такой пост или нет..

То есть ты хочешь сказать, что скорость Шиарры в полиморфе голема это норма и не баг?
Я же хочу сказать, что хочу иметь больше 5% что Шиарра умрет, когда кидаю свои имплы, которых шаманенных у меня всего 3. Процентов 10-20 меня бы устроило вполне, при тет-атет шанс ее смерти будет ровняться 30-50% что считаю очень даже справедливым.

This post has been edited by Fedor-i: 12:26, 7 November 2013

[bibinoka]

Почему норма или баг? Это билд.

This post has been edited by bibinoka: 12:18, 7 November 2013

[Fedor-i]

Почему норма или баг? Это билд.

Слишком быстро бегает для 14 монка, но чтобы проверить надо испытуемого голема. И если все таки, все работает как я заметил (что скорость в полиморфе становится больше 14 монка), следовательно вы укрываете багоюз?

[Нил]

Я же хочу сказать, что хочу иметь больше 5% что Шиарра умрет, когда кидаю свои имплы, которых шаманенных у меня всего 3. Процентов 10-20 меня бы устроило вполне, при тет-атет шанс ее смерти будет ровняться 30-50% что считаю очень даже справедливым.

Трудно что-то комментировать в этой теме после таких вот предложений, мешают нагибать тут всякие билды видетили, просто... Рука-лицо.
Клер и так можно скзать всех убивает кроме прямых сорков, а тут видите ли голем встал по перек горла тру нагибатору, печалька, не иначе.

[Fedor-i]

Трудно что-то комментировать в этой теме после таких вот предложений, мешают нагибать тут всякие билды видетили, просто... Рука-лицо.
Клер и так можно скзать всех убивает кроме прямых сорков, а тут видите ли голем встал по перек горла тру нагибатору, печалька, не иначе.

В масс-пвп клер становится не боеспособным на неопределенное время, после первой же влетающей морды, и его начинают фокусить все. И да у моего персонажа почти нету силу и он валяется на рогах добрые 2-6 раундов после морды почти в кажом ПВП где есть сорка, а нету силы так все заложено в мудрость, чтобы ДЦ имплы не страдало, и чтобы такие как Шиарра и остальные имели шанс помирать, иначе зачем мне столько мудрости, вместо силы. Плюс трусинг пофикшен, что переводит его в разряды анти-шд, т.к. больше никто толком не видит (опять же о фанатично вкаченой мудрости).
Да и бог с ним с его иммунами к негативке и фортовостью (которое можно вместить в него немерено), это просто я высказал мнение, котрое вижу я как человек играющий клериком, что при встрече один на один я Шиарре ничего не сделаю, а она убьет меня как только закончатся хилы или сбьет концетрацию, что считаю не нарушением баланса, но досадным недочетом. Скорость уберите у голема, он должен передвигаться минимум как простой персонаж, чтобы любой сагровик мог хотя бы добраться до него при этом контроля клару.

Клер и так можно скзать всех убивает кроме прямых сорков, а тут видите ли голем встал по перек горла тру нагибатору, печалька, не иначе

Так играй клером, если действительно так считаешь

Интересно, если бы у нас бегала толпа СРных монахов на двуручный меч, чьё СР бы ты никогда не пробил, ты бы тоже написал такой пост или нет..

Срный монах не кидает камни с высоким ДЦ на стун и не насоит каждый раунд по 100-150 и больше ХП сбивая концентрацию, и ему очень затруднительно убить меня, как и мне его. Это называется баланс, либо ты можешь убить и иметь шанс быть убитым, либо не можешь. Быть убитым и не иметь возможности убить - это как минимум дисбаланс, хотя все основания на это есть в виде шаманеной имплозии.

голем в таком виде как сейчас Шиарра, если сравнить, выглядит как СРный монах (так как клер ничего не может ей сделать и у нее просто ошеломительная скорость), но фигачит камнями, сбивает концетрацию и не хило дамажит в овтетку.

This post has been edited by Fedor-i: 13:36, 7 November 2013

[Tagnar]

Дополнительная скорость от монаха это зло, я написал об этом Зорану сразу после последнего апдейта. Он сказал что исправит. Я вообще уже успел привыкнуть к медленному голему, который работает как осадное орудие, бьет больно, и ни от кого не может убежать. По моему было нормально в плане баланса.
Курс клера не помню, а барда точно понижает характеристики несмотря на иммуны, но не думаю что это баг, скорей всего это фича барда.

Для голема 54 форты это ОЧЕНЬ много. Его не одеть в +20 форты, потому что спасы с вещей перекрываются. Мне не попадалось вещей с фортой больше чем +5. Есть еще амуль от смерти +7. Не знаю сложатся они или нет. Мне конечно с моей фортой очень интересно откуда столько. Видимо Шиаре заливали спелкрафт, брали фиты на спасы чтобы все замаксить, может брали даже эпик фит на спелкрафт, хз. Но если там и правда так извращались, не использовали ничего запрещенного, если все по чесноку, то ИМХО "имеют полное право" не уходить от первой имплы, потому что жертвуют много чем. И кстати максимальное ДЦ имплы на сиале все таки не 54, а немного больше
Также никто не говорил что любой билд должен иметь возможность убить любого. Есть билды и антибилды. И на големе сейчас это видно как ни на ком другом. Тагнар не может ничего сделать примерно четверти игроков Сиалы, а у Шиарры этот "мертвый список" должен быть еще больше.

Скорость - зло, остальное по моему не является имбой.

[Holan]

я как человек играющий клериком, что при встрече один на один я Шиарре ничего не сделаю

а ты у МирайКары спроси как убить голема имплой )))

[Fedor-i]

Для голема 54 форты это ОЧЕНЬ много. Его не одеть в +20 форты, потому что спасы с вещей перекрываются.

Разве не стыкуются? Если да то откуда столько у нее форты О_о
Спеллкрафта почти нету


Зы. проверил, у шифтеров все спасы стыкуются между с собой, как и реген.

This post has been edited by Fedor-i: 16:29, 7 November 2013

[Нил]

Песня барда не курсит статы, фишка именно в том, что от бестоу курса не понижается конста (из-за големского имуна к понижению статов), а соответственно не понижается и форта. И это никакой не баг, это голем.

[Bran]

курс барда действует на характеристики личь/голем- это норма
молитва пала/клера действует так же
Проклятье вешается но так как имуны у этих форм к понижению характеристик то спасы и статы не меняются

скорость полиморфов была скорректированна чтоб персонаж бегал с обычной скоростью как и все в пати это адекват, но помоему после отката апдейта скорость откатило, хотя нужно потестить точнее.(Было раньше так что в форме бегаеш медленнее чем пати на 20-30% где то как еслиб сравнивать персонажа обычного с песонажем с 6 монками)

Так же тестово изменили коэф скорости у шифтера с монахом - было сказанно

* В псевдополиморфе есть проблема со скоростью. И чем больше уровней монаха в билде, тем эти проблемы ощутимей. По сути, пункты 1.2 и 1.3 решают одну и ту же проблему, и в совокупности должны с ней справиться.

Это только шифтеров касается. Просто за уровни шифтера при морфе персонажу добавляется немного скорости. И кстати именно компенсирующий бонус я скорей всего уберу. По-моему пункт 1.3 и так решает проблему скорости.

Так что тут беспокоится нечего пусть Шиара наслаждается спидскоростью, скоро все вернется на свои места

This post has been edited by Bran: 15:01, 7 November 2013

[Olgren]

ужас,Федар, ты такой нытик,атдуши!

[Fedor-i]

ужас,Федар, ты такой нытик,атдуши!

Иди проспись

[Olgren]

Иди проспись

ты бы перед тем как постить,поспрашивал у друзей, погуглил, потестировал над другом-големом Тагнаром, или ты настолько задрал синих своим нытьем и нубством, что они даже не общаются с тобой? Обожаю таких людей как ты, которые даже не пытались разобраться с проблемой но уже орут о ней.

This post has been edited by Olgren: 16:09, 7 November 2013

[Olgren]

-

This post has been edited by Olgren: 16:08, 7 November 2013

[Fedor-i]

ты бы перед тем как постить,поспрашивал у друзей, погуглил, потестировал над другом-големом Тагнаром, или ты настолько задрал синих своим нытьем и нубством, что они даже не общаются с тобой? Обожаю таких людей как ты, которые даже не пытались разобраться с проблемой но уже орут о ней.

ТЫЦ

[Olgren]

ТЫЦ

неадекват.я тебе дело говорю. даю шанс хоть как то развиваться, а не решать СВОИ проблемы ЧУЖИМИ мозгами.

This post has been edited by Olgren: 16:26, 7 November 2013

[Fedor-i]

неадекват.я тебе дело говорю. даю шанс хоть как то развиваться, а не решать СВОИ проблемы ЧУЖИМИ мозгами.

Для начала найди свой мозг, а потом все таки проспись, потом уже пости свои сообщения, пока в них смысла нуль по теме.

This post has been edited by Fedor-i: 16:33, 7 November 2013

[Fedor-i]

Для голема 54 форты это ОЧЕНЬ много. Его не одеть в +20 форты, потому что спасы с вещей перекрываются. Мне не попадалось вещей с фортой больше чем +5. Есть еще амуль от смерти +7. Не знаю сложатся они или нет. Мне конечно с моей фортой очень интересно откуда столько. Видимо Шиаре заливали спелкрафт, брали фиты на спасы чтобы все замаксить, может брали даже эпик фит на спелкрафт, хз. Но если там и правда так извращались, не использовали ничего запрещенного, если все по чесноку, то ИМХО "имеют полное право" не уходить от первой имплы, потому что жертвуют много чем. И кстати максимальное ДЦ имплы на сиале все таки не 54, а немного больше
Также никто не говорил что любой билд должен иметь возможность убить любого. Есть билды и антибилды. И на големе сейчас это видно как ни на ком другом. Тагнар не может ничего сделать примерно четверти игроков Сиалы, а у Шиарры этот "мертвый список" должен быть еще больше.

Скорость - зло, остальное по моему не является имбой.

Во-первых спасы стыкуются, сам только что проверил на личе (форта с плаща и с брони). ДЦ имплы будет 56, т.к. пока я не 40 уровень, но и она всего 36, наверно еще будет +1 или 2 спаса к 40, да и разница она всегда может надеться в спасы хоть 60.

This post has been edited by Fedor-i: 16:49, 7 November 2013

[Tagnar]

Во-первых спасы стыкуются, сам только что проверил на личе (форта с плаща и с брони).

Не, что то ты не учитываешь(может бонус тела? Кажется у лича он есть). Спецом зашел проверил только что. Надел 2 вещи, +5 и +2 форты. В големе на 2 форты меньше, чем без формы. Может правда еще универсал будет работать.

[bibinoka]

Tagnar, ты меня конечно извини.

Но у вас даже голем сам толком не знает, что уж с топикстартера взять.

Но это все равно баг!

This post has been edited by bibinoka: 17:37, 7 November 2013

[oneman]

Тагнар все правильно написал. Голем это очень сильный персонаж со страшным уроном и пачкой иммунов и абсорбов на борту. Его балансировала относительная хрупкость и скорость передвижения, точнее ее отсутствие.
А так - да. Пока големы временно наслаждаются скоростью. Аcассины получили свой кайф от ядов на 80 дц, чем големы хуже? :)

[Tagnar]

Tagnar, ты меня конечно извини.

Не за что мне тебя извинять. Это что позор какой то не быть задротом и чего то не знать?
Есть задроты, которым на все пох, главное нагнуть, а есть люди, которым просто доставляет удовольствие сам процесс, а не результат. И вот эти вторые запросто могут не знать о всех изменения и фичах. Что такого? Игра тем и хороша, что всегда можно позволить себе проигрыш.

This post has been edited by Tagnar: 18:01, 7 November 2013

[Fedor-i]

Не, что то ты не учитываешь(может бонус тела? Кажется у лича он есть). Спецом зашел проверил только что. Надел 2 вещи, +5 и +2 форты. В големе на 2 форты меньше, чем без формы. Может правда еще универсал будет работать.

Не на наручах форта?

[Tagnar]

Не на наручах форта?

Не Броня и щит. 2 раза проверил

[Fedor-i]

Не Броня и щит. 2 раза проверил

Да, я что-то напутал. Тело там было кое-где, и вправду не стыкуется вроде, любые спасы, тогда откуда форта?
Багоюзят как-то и надувают ее в полиморфе
Хотя может у него шмотка имбовая с 8 или 10 фортой + под молитвой паладина и бардом выдал такое высокое ДЦ по форте.

This post has been edited by Fedor-i: 19:33, 7 November 2013

[Санфал]

Да, я что-то напутал. Тело там было кое-где, и вправду не стыкуется вроде, любые спасы, тогда откуда форта?
Багоюзят как-то и надувают ее в полиморфе
Хотя может у него шмотка имбовая с 8 или 10 фортой + под молитвой паладина и бардом выдал такое высокое ДЦ по форте.

Точно тебе говорю Б А Г О Ю З Я Т ! Пиши Ферону, а лучше сразу Ярлу, здесь над тобой только смеяться будут. Тебе дать контакты Ярла?

ЗЫ

А вообще это бред, что персонаж еще имеет какой-то шанс выжить после того, как в него кинули имплу. Когда уже ее сделают безспасовой?

This post has been edited by Санфал: 20:39, 7 November 2013

[Fedor-i]

Точно тебе говорю Б А Г О Ю З Я Т ! Пиши Ферону, а лучше сразу Ярлу, здесь над тобой только смеяться будут. Тебе дать контакты Ярла?

ЗЫ

А вообще это бред, что персонаж еще имеет какой-то шанс выжить после того, как в него кинули имплу. Когда уже ее сделают безспасовой?

А мне нравится кидать имплы, особенно в безмопощно стоящих в стане хайдеров!

This post has been edited by Fedor-i: 23:20, 7 November 2013

[Санфал]

А мне нравится кидать имплы, особенно в безмопощно стоящих в стане хайдеров!

Можно я буду называть тебя человек-импла?

З.Ы.
А хайдеры тут причем?