"Чистые" классы За и Против?, (навеяно пред. топиком) Options

[Distrex]

Уважаемые игроки и администрация шарда.
Позвольте провести такое небольшое голосование и возможно по результатам мнение будет интересно или нет.

Что подразумевается под "чистым классом".
Т.е. создание условий для игры персонажем с максимальными родными классами. Не имеет значение кто он воин, вор, маг, клирик.
"Чистый" подразумевается направление персонажа по своей специализации.
Воин/ВМ/варвар - Вор/ШД - Маг - Клир - Пал/ЧОТ

Думаю не для кого не секрет, что НВН не сильно расчитана на эпический рост способностей 1-го класса, как правило есть ограничение 20-м левелом.

У команды есть положительный опыт в создании таких условий.
Пример.
- Фикс Трусинга дал жизнь ворам/ШД
- Сагра чистым воинам
- Адра паладинам

Но с другой стороны практически отсутсвуют высокоуровневые Рейнджеры, Клирики, АА, шифтеры и т.п.

Почему такая не популярность, на мой взгляд просто в отсутсвие каких-либо преимуществ или альтернативных способностей перед "манчинкинской" комбой. И возможного их появления при взятии высоких левелов (25,30,35,40)
Не первый раз слышу, что от клеров или магов обкастовку не допросишься, мол самим не хватает. Примеров можно привести массу.

Сегодня создавая чара, уверен многие руководствуются самовыживанием, без расчета на командную игру. Т.е. Цель как можно больше владеть всеми способностями по максимуму (АС, Ав, дисца, тамбл, ЮМД, суперспасы и т.д.)

Сразу оговорюсь.
Цель топика не подтвердить ваше согласие или нет на обрезание классов.
Я с уважением отношусь ко всем "комбам" и людям которые их создали и играют. Попрошу без оскорблений друг - друга и афтара.

С уважением.

[-Lent-]

Я играю в основном по твоему определению чистым классом Воин/Вм/Варвар(ДД)
Но последнее время чуть эксперементирую в комбах с воин/ВМ/Клер думаю еще можно попробовать воин/ВМ/маг - говорят хорошая комба получается но прокачивать сложно
Сложно прокачивать нечистые классы потому что нужно раскачивать еще и другие характеристики кроме своих родных т.е. для мага еще инта у ВМа это +- а вот для клера мудрость это уже приличная потеря в статах непрофильная для воинского класса

This post has been edited by -Lent-: 09:30, 14 December 2005

[hhhmmmn]

бред
с каких пор это воин вм дд или воин вм варвар чистый класс??? воин сагры? да, но он настолько же чистый как и сорк друид шифтер и как все остальные...
кстати если комуто интересно мое мнение, то я бы к сагре добавил бы еще пару классов, а то уж сильноограничены комбы для воинов (если не считать конечно воин вм виз, которого самостоятельно еще надо умудрится прокачать)
да и вообще я проголовал против, так как не случайно придумали способность смешивать классы. и это хорошо.
ИМХО

[Teranozavr_Rex]

Воин \ВМ\ВИз уже 21 лвл все доволен ... но
всеми руками за чистые классы так как нет 36+ сорак магов
нет 30 аа
шифтеров и много еще что...

[Deon]

Я, конечно, проголосовал ЗА, но подразумевал этим поддержку не столько "урезания" мультикласса (что, надеюсь, никто делать не будет , сразу многообразие прокачки в НВН пропадет, основная фишка игры), сколько выражал протест против манчкинства. Я считаю, что, хоть и сделали монахам и ворам эвэйжн на 4м, это правильный шаг. А то вспомнить стандартный билд: пал+ торм, и на 13 и 19 берется вор для эвейжна и юз меджик девайс. Удобно, конечно, но! Где вы видели паладинов-разбойников, причем добропорядочно добрых? Можно было бы отыгрывать, если начинать разбойником, а дальше из побуждений чести и мировоззрения становиться паладином, вроде как остепениться, но ведь никто так не делал, разбойника брали почти на последних уровнях при левелкапе в 20... Вроде как порядочный добрый паладин решил немного подучиться воровскому искусству - имхо бред . Паладин, срубающий врага нокдауном и бьющий его подлывми атаками - воистину пример настоящей доблести и чести .

Аналогично мне было не очень ясно, как можно стать варваром на пару уровней . Т.е. начинать варваром, а потом качаться в некий класс было бы разумнее.

Но это все мои заморочки, как человека, желающего хоть где-то найти РП. Конечно, в конце концов любой билд можно отыграть, но поголовно встречающиеся паладины-разбойники мягко говоря вводят в ступор .

Так что администрации респект за такой чейндж, заодно при наличии адры несколько пропадает желание качать "левые" классы, хотя, увы, паладин-священник тоже теряет этот бенефит, в результате что паладин-клир, что паладин-вор (при 40 лвл вполне можно, заодно сники будут хорошие) ставятся на одну планку по "выпивке".

А то, что тут говорилось про смешанные классы типа варвар-воин-ВМ, так это практически "чистый" класс в плане РП, ну не считая того, что я говорил про варваров, я всегда начинаю с варвара, если решаю включать его в билд. Ибо ВМ - престиж класс, а все, что касается престиж-классов, однозначно требует наличия других, причем весьма гармонично. Жаль только, нельзя прокачать монаха-мастера оружия на кулаки, получился бы неплохой ниндзя .

З.Ы. И все равно все сводится к формуле-1 на хасте в ии с трусингом между зданиями и киданием хармов ради получения регалий, уж очень все банально. А вы как хотели? :Р

This post has been edited by Deon: 10:40, 14 December 2005

[Nazgul]

я признаю только "чистокровные" классы!

[Deon]

Мда, вот сейчас зашел на сервер, увидел арфиста-разведчика, и сердце уже радуется. Кто-то играет просто любимыми классами, а не ради мегасуперпупер.

И все же это бесполезно, так или иначе, мы сами подстегиваем манчкинизм, крича "баланса нам, баланса". Т.е. в итоге игроков как-то пытаются уравнять...
А вы представьте себе любое фэнтези-произведение: кто победит в нормальных условиях, магистр Гоукен, перешибающий ударом ноги дерево, или волшебник Эльминстер, отправляющий в другой план армию Танарри одним кастом? Неет, не угадали, баланс прежде всего!

[Nazgul]

Я за Эльминстра!!!

а вобще месник Дзирт РУЛИТ!

[Distrex]

Никакого обрезания комб и запрещения их использования ввиду не имелось
Сиала изначально привлекало многих в свободе выбора.

Возможно будет иметь смысл в ограничении заливки скилпоинтов на подкаченые другие классы.

[Nazgul]

у меня такое чувство, что надо играть кем нравится и наслаждатся этим!

[Deon]

Полностью с тобой согласен, правильное чувство
Я вот всю ночь наслаждался, как подворачиваюсь в родной Инсанне под руку тому или иному валиостровцу .

This post has been edited by Deon: 11:45, 14 December 2005

[Deon]

Какой сбалансированный тест Если всех поровну, значит, все довольны

[Толай ''Горн'']

Мда, вот сейчас зашел на сервер, увидел арфиста-разведчика, и сердце уже радуется. Кто-то играет просто любимыми классами, а не ради мегасуперпупер.

Ахтунг... ошибка братец.. если человек игрет харпером, то это либо ювелир... Либо завод... Никаких любимых класов.. о чем ты говоришь????

[Vanes]

imho
чистыми должны быть ТОЛЬКО кастеры...
войны же должны быть как можно более разнообразными...

[Teranozavr_Rex]

мдя а почему человек сам не может решать и иметь выбор ????

[Deon]

А кто сказал, что выбора нет? Каждый его имеет И каждый за него отвечает впоследствии .

Толай, согласен, скорее всего Ну уж помечтать не даете .

[Fly]

И все же это бесполезно, так или иначе, мы сами подстегиваем манчкинизм, крича "баланса нам, баланса". Т.е. в итоге игроков как-то пытаются уравнять...
А вы представьте себе любое фэнтези-произведение: кто победит в нормальных условиях, магистр Гоукен, перешибающий ударом ноги дерево, или волшебник Эльминстер, отправляющий в другой план армию Танарри одним кастом? Неет, не угадали, баланс прежде всего! 

С этим я абсолютно не согласен. Был бы у нас только РП шард, милости просим свободно ставим граници так называемых "чистых" билдов. А у нас еще ПвП есть! И для ПвП ваши "чистые" билды очень редко подходят. И никак не могу понять почему, если у меня хватает ума придумать билд который будет рулить - то я грязный манч, а тот у кого с мышлением в этой сфере проблемы - благородный РПшник.

Еще некоторые РПшники не любят ПвП, дескать аЦтой полный и т.д. Ваше право. Не любите. А в жизни если тебе не нравится умирать, то это не значит, что тебя никто не убьет. А в фентезийном мире тем более. Почему игроки должны играть лишь за вашу фракцию и у них должен быть стиль поведения подобный вам. РПшники...

Чето я разволновался. Раздражают фразы про манчей. А вообще то никого обидеть не хотел. Сори за оффтоп. Ну я думаю уже все поняли как я проголосовал.

[Adonal]

2Fly Согласен полностью.

Наличие сильного чара (грамотного била) еще не означает отсутвие РП.
Точно так же "чистый" чар не обязательно будет отыгрывать.

Идет подмена понятий. Бил (комба) это способности, возмножности чара. Циферки.

РП, отыгрыш это потытка играть роль персонажа. Придумать историю, поведение чара и следовать этой линии.

Так что я не пойму, как циферки могут помешать РП. Циферки и РП вообще находятся в разных мирах и никак друг с другом конфликтовать не могут.

Или вы отыгрываете комбы(классы)? А не песонажа(личность)

[Teranozavr_Rex]

если у меня хватает ума придумать билд который будет рулить - то я грязный манч, а тот у кого с мышлением в этой сфере проблемы - благородный РПшник.

а кто сказал что ели чар чистый а не клеро\сорко пало\кардо \рдд\дд\ВМ\ПМ то на него думать не надо, и кто сказал что если у тебя клеро\сорко пало\кардо \рдд\дд\ВМ\ПМ то это признак ососбого ума ???

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 16:40, 14 December 2005

[Distrex]

Извините вмешаюсь.

"Чистые" классы не подразумевается 100% РП-ть или что они РПные.
Так же как и создание хорошего "билда" не означает, что человек х....новый Рп-к

Сиала уже отличается от многих зарубежных и рунетовских шардов "правильным усилением" воинских классов, в отличие от стандартных воин/бард/РДД и т.п. примеры.

[Fly]

Скажу за себя. Я не любитель поРПить. Мне больше удовольствия доставляет после работы расслабиться - активно побегать (пиво, девушка и пр.) оп Сиале. РПть мне скушновато. Но есть и такое если со мной начинают РПить. Посему, мне противно слушать фразы и пожелания направленные исключительно на изменение сиалы в сторону полного РП. ДИСБАЛАНС, ребята, дисбаланс. А "чистые" комбы, это часть таких проявлений. Я люблю НВН за то, что можно создать свой неповторимый класс. А кто хочет "чистые" - пожалуйста линейка, вов и т.д.

[Runaway]

Посему, мне противно слушать фразы и пожелания...

Взаимно.

[Messer]

Есть встречное предложение - почему бы не ввести PRC классы - тогда одинаковых билдов днем с огнем не сыщешь...
Но тогда и про баланс можно будет забыть...

P.S. обыграть в РП можно любую комбу, если постараться, а чистый клас (даже кастер) будет проигрывать хорошо построенной комбе

[Fly]

2 рвнавей:

Если цитируешь, то приводи полную фразу, а не вырывай из контекста
А то таким образом можно нацитировать, что я хочу миром править и всех негров уничтожить

[Runaway]

2 рвнавей:

Если цитируешь, то приводи полную фразу, а не вырывай из контекста
А то таким образом можно нацитировать, что я хочу миром править и всех негров уничтожить

Разве так можно? Ну-ка ну-ка, нацитируй из моих 1.5 к постов про мир и негров. Хочу посмотреть

[Fly]

Разве так можно? Ну-ка ну-ка, нацитируй из моих 1.5 к постов про мир и негров. Хочу посмотреть

я утрирую и ты это хорошо понял. Или не понял?!

[Deon]

Fly, я имел в виду манчкинизм в хорошем смысле слова. Так или иначе, все мы манчи тут практически в той или иной степени. Это лишь признак ума, точнее, желания представлять из себя что-то большее, чем нарядная кричащая кукла, которую все пинают.

Я выразил лишь легкое недовольство билдом, например, пал-вор. Но, заметь, сам его пользую, т.е. не отрицаю полезность. Сам факт так называемого "билда" содержит в себе термин манчкинизма, причем это есть даже на официальном сайте...

И я ни в коем случае не имел в виду манчкинство, заменяющее все (вроде "качаться, качаться и еще раз качаться"), а мне тут уже так высказали, словно я на кого-то наезжаю .

А насчет " я люблю ... что можно создать неповторимый класс", так заметь, я написал о том же. Не будем возвращаться во времена БГ, когда люди могли быть только дуал-классами , и выбор мультиклассов был строго ограничен .

ПвП это класс, я, увы, не силен пока, но это проходит с опытом. Не силен потому, что нет пока сильно раскачанных на этом серве пвпшных чаров, которыми можно учиться играть .

[hhhmmmn]

мда, сейчас перечитал топик...
2 Deon вот цитаты из твоих постов

...сколько выражал протест против манчкинства...

...Паладин, срубающий врага нокдауном и бьющий его подлывми атаками - воистину пример настоящей доблести и чести .

Я выразил лишь легкое недовольство билдом, например, пал-вор. Но, заметь, сам его пользую, т.е. не отрицаю полезность.

и ты хочешь сказать что против манчкинства?

[Deon]

Про паладина - это ирония, думаю, ты понял .

И я совсем не против манчкинства. Я за отыгрыш. А это разные вещи - против одного или за другое .

[Sauron]

Это лишь признак ума, точнее, желания представлять из себя что-то большее, чем нарядная кричащая кукла, которую все пинают.

Интересное выражение. Смешное. Не согласен с ним. В корне. Особенно про ум.

This post has been edited by Sauron: 11:44, 15 December 2005

[Deon]

Блин, ну че вы все такие консервативные
Про пала-вора сказал, иронию не подметили.
Про ум сказал - опять не подметили.

Надо кучу смайлов ставить, так?

Хорошо, буду иметь в виду.


(на всякий случай)

[Distrex]

К сожалению на форуме очень сложно выразить чувства и по максимальному разъяснить позицию свою (имется ввиду не мою лично, а в общем).
Поэтому ситуации когда люди выдергивают отдельные слова и переварачивающие представление автора будут и продолжаться.

Все люди, которые создают билды, на мой взгляд заслуживают уважение. Это их труд, как бы он ни был "манчинкиным" или "рульным", это их авторское право. Просто есть инструмент в ввиде НВН, есть приобретеные знания, есть фиксы шарда. Отстается только думать как сделать все по Максимуму.

Выше высказывалось мнение, что играя чистым классом, труда его составить практически не возникает. Согласитесь ведь помимо кого на каком левеле брать, нужно еще выбирать фиты, специализацию, скилы, спеллы и т.п.
Да и никто не отменял кривость рук и умение играть.

С уважением.

[Strannik]

Изначально вопрос поставлен неправильно. Речь идет не о чистых класах, а о комбах, оправданых с точки зрения фентези. На раурине по моему запрещали комбы, котрые представляли собой схоластический бред - паломонка, палосорка и т.д.

[WilD ScreaM]

Ян, если такое ввести на сиале то за месяцок умные дяди просчитают 2-3 комбы которые будут подходить по смыслу фентези, и все будут ими бегать и такого разнообразия как сечас не бует...скучновато будет...

[БогоМол]

Вот Радо точно сказал, оставить пару комб и убрать все разнообразие это бред полнейший. Будут все как болванчики бегать 3 комбы на Шард и еще можна всех в один цвет покрасить

[Strannik]

Дык я не против, на фул ПВП шарде без комбостроя никак. Я просто прочитал вопрос, потом обсуждение и сделал вывод что они не совпадают. Повыпендривался т.с.
А что касаеться комб, то для его полноценного расцвета на Сиале необходимо облегчить прокачку. Все мои идеи разбились о мысль чего стоит это реализовать. Тем более не дай бог ошибся и чар кривой вышел.

[БогоМол]

на Сиале необходимо облегчить прокачку

Куда ее уже облегчать...и так уже на Сиале чутли не каждый второй 40 ой лвл надо усердсто и все дела, а облегчать тут некуда.

[Tigrus]

Богомол, убрать порезку опыта - и прокачать можно будет все что угодно )) помню из интереса фамиляром лесовика обычного убивал - фамиляру чуть ли не 2К опыта давали

А в целом согласен, с качем проблем не возникает особых. Главное на определенных уровнях наловчится убивать определенных мобов.

[Терри*Поющий*]

А я устал ,чесно говоря от кача по 24 часа в сутки и посменно от ПвП тоже нет особога кайфа , за какую бы из сторон не играл , хочется чего спокойного * подумал* может уйти в "зеленую фракцию* , * посомтрел в сторону многоуважаемой Несс* Такое чувство что на пенсию пора. Вот вайпа хоччется Скучновато стало как то ,ну что то не то ! Тесты только радость приносят , возможно из-за того что Сиала уже не новое , не то чувство что год назад , нубство еще радует Вспоминаешь старое - приятнО

This post has been edited by Терри*Поющий*: 22:36, 19 March 2006

[БогоМол]

А я устал ,чесно говоря от кача по 24 часа в сутки и посменно  от ПвП тоже нет особога кайфа , за какую бы из сторон не играл , хочется чего спокойного * подумал* может уйти в "зеленую фракцию* , * посомтрел в сторону многоуважаемой Несс*  Такое чувство что на пенсию пора. Вот вайпа хоччется  Скучновато стало как то ,ну что то не то ! Тесты только радость приносят , возможно из-за того что Сиала уже не новое , не то чувство что год назад , нубство еще радует  Вспоминаешь старое - приятнО 

Терри я тебя понимаю как не кто другой тажже проблема, тока в зеленые я точно не пойду А вот ВАЙПИКА ух как хочеться, он бы добавил интиреса к игре, а то уже все зажрались крафтом и артами, а так все боссые будут бегать собирать весь инвентарь заново, новые герои, идеи эххх... скорее бы уже...

[Терри*Поющий*]

Терри я тебя понимаю как не кто другой тажже проблема, тока в зеленые я точно не пойду А вот ВАЙПИКА ух как хочеться, он бы добавил интиреса к игре, а то уже все зажрались крафтом и артами, а так все боссые будут бегать собирать весь инвентарь заново, новые герои, идеи эххх... скорее бы уже...

*Вспомнил твой мессаг мне в пм пару месяцев назад когда мы перехжали на новый сервак , во радости былО Жаль что только на сутки

[БогоМол]

*Вспомнил твой мессаг мне в пм пару месяцев назад когда мы перехжали на новый сервак , во радости былО  Жаль что только на сутки 

Ха, да было дело когда обьявили спонтом что вайп радости было тьма:) я тогда спать ушел на родостях дай думаю с утра уже по раньеш встану нового героя начну создовать , квэнту писать, а вот проснулся увидел что все как было так и осталось эххх...

[Dark_Leopard]

Чистым классам просто не жить на Сиале..это ПвП шард, и здесь очень не мало ПвПшников...может идея и не очень плохая, но далеко она не пойдет.
ИМХО

[Терри*Поющий*]

Ха, да было дело когда обьявили спонтом что вайп радости было тьма:) я тогда спать ушел на родостях дай думаю с утра уже по раньеш встану нового героя начну создовать , квэнту писать, а вот проснулся увидел что все как было так и осталось эххх...

Как бы правильнее сказать , мм...вот - думаю есле бы новвоведения вступали в силу , ну то что тестим , раз в месяц или два , даж ети маленькие изменения разнообразило игру Я уж точно знаю

[БогоМол]

Как бы правильнее сказать , мм...вот - думаю есле бы новвоведения вступали в силу , ну то что тестим , раз в месяц или два , даж ети маленькие изменения разнообразило игру  Я уж точно знаю 

1,5 года уже без вайпа, если есть уже возможность ввести новые изминения которые не приведут через месяц к другому вайпу ,то было бы отлично что бы их уже вводили по мере возможности

[Терри*Поющий*]

Чистым классам просто не жить на Сиале..это ПвП шард, и здесь очень не мало ПвПшников...может идея и не очень плохая, но далеко она не пойдет.
ИМХО

Вон Кендо Бора , ну на 90 процентов чистый класс, я думаю можно былобы протянуть и до 40 при желании читый файт на топр , нормуль,ну былбы чуть слабее , поменьше дмаги и криты , но всёже реально , клерики тоже думаю можно по 40 сделать , ибо 30 смогли взять , можно так же взять и 40 на наше время не тяжело , просто надо время и тепрении , а так клер с хилами , просто кач Тот же сорк , 40 лвл можно тоже ну без евейжена , ну качаются люди без евейжена и нормально ... аналогично визу , дц на касты да и только надо , ну можно попрактиковаться для интереса на максимум ТСов Конечно сложно , но думаю релально

[Терри*Поющий*]

1,5 года уже без вайпа, если есть уже возможность ввести новые изминения которые не приведут через месяц к другому вайпу ,то было бы отлично что бы их уже вводили по мере возможности

Такое долго время , хм...думаю проблема в чём то другом , что то мешает сделать вайп

[Gain]

Хех...... Интересно Терри излагаешь. а где гарантия что у кендо было: 30 10, а не 6 10 24??????????????

[Терри*Поющий*]

Хех...... Интересно Терри излагаешь. а где гарантия что у кендо было: 30 10, а не 6 10 24??????????????

А что не так ? Ты наврное не видел его в онлайн давно и забыл что он 30 и 10 .

[Gain]

А что не так ? Ты наврное не видел его в онлайн давно и забыл что он 30 и 10 .

НЕ то Терри.

Где гарантия что Кенд Бора (Я просто пришел когда он уже был хаем) - поднимался до 30 чистым воином (ведь имеено это и подрозумевает что он почти "чистый") - и не сделал гораздо проще и эффективнее на ранних левелах до 6 воин, потом 10 ВМ (ИМХО кач убыстрился бы раза в 3-4) а потом добирал еще 24 воина? А?

Ведь второй вариант это уже не почти чистый воин - а нормальная комба... Вот так вот мой друг.

[Tigrus]

А при чем тут? наверное было 6-7-8-1-5-1-11-1 Но класс то почти чистый

[Терри*Поющий*]

НЕ то Терри.

Где гарантия что Кенд Бора (Я просто пришел когда он уже был хаем) - поднимался до 30 чистым воином (ведь имеено это и подрозумевает что он почти "чистый") - и не сделал гораздо проще и эффективнее на ранних левелах до 6 воин, потом 10 ВМ (ИМХО кач убыстрился бы раза в 3-4) а потом добирал еще 24 воина? А?

Ведь второй вариант это уже не почти чистый воин - а нормальная комба... Вот так вот мой друг.

М... Тема : Replying to "Чистые" классы За и Против - я выразился не в тему ?

[Терри*Поющий*]

НЕ то Терри.

Где гарантия что Кенд Бора (Я просто пришел когда он уже был хаем) - поднимался до 30 чистым воином (ведь имеено это и подрозумевает что он почти "чистый") - и не сделал гораздо проще и эффективнее на ранних левелах до 6 воин, потом 10 ВМ (ИМХО кач убыстрился бы раза в 3-4) а потом добирал еще 24 воина? А?

Ведь второй вариант это уже не почти чистый воин - а нормальная комба... Вот так вот мой друг.

Млин , опять качаться, стабильный коефициент 2.5 ! С расширением критов 15х20 не тяжело с дмагой в 60 или сколько получится и критами по 170 ну так приблизительно . Есть вопросы?

[WilD ScreaM]

Прокачку нужно ускорить, т.к. много Старых, опытных игроков уже не инграют вспоминаю что им придется провести кучу времени ради ПвП....Я разговаривал со могими "Папками Сиалы" и большинство просто устали от этого тупого убиения мобов...Молодеж это конечно не пугает, а вот многие устали от прокачки....Короче с комбами нечгео менять не нужно... нужно вайпнуть после того как все что щас там выдумывается - дойдет до кондиции.....Сделать МАКС-ЛВЛ дето 45-50 , что бы сервак новыми комбами оброс и попустить этот тупой кач на мобах..у нас фул ПВП сервак... 85% времени игрок пакует мобов..потом повоюет с кем-нибудь и игра приедается....
Вообщем , вайпим после доделки новых идей, подымаем макс-лвл, ускоряем прокачку...ИМХО...

This post has been edited by WilD ScreaM: 11:15, 20 March 2006

[Tigrus]

а макс-лев у нас не 40?

да, кач бесит, это согласен. Просто ведешь почти на одних и тех же вещах чаров, по уже проделанной тропе(лесовики-обуры-молодые орки-ледяные орки-заграбские орки-ХС) к примеру. При этом добивая 40й в ХС, особенно последние 2-3К уже совсем колбасить начинает. я этот путь один раз прошел, второй раз не хочу. это как тренировочный лагерь, но только дольше.

Но следует обратить внимание, что если 40й левел будет очень легко взять - интерес к игре начнет пропадать.

[Divine]

...а если очень сложно - то интерес к пвп пропадать начнет

Или большинство начнут качать классы, которым будет легче всего восстановить потерянные 15-20 тыщ опыта..

[DarkLord]

Было бы неплохо. Но есть НО. Как всегда.
1. - Это по-сути никак не ограничишь. Возможно подача заявки ДМам, но если у них будет время разбираться с каждым отдельным случаем, а это вряд ли.
2. - У Кендо слабый чар. Это факт. Просто он 40 лвла. Конечно он жизнеспособен, но он слабее аналогов и очень прилично. К тому же ВМ - это как раз тот класс, который расчитывался на поднимание "воина"
3. Конечно комбы типа "войно-маг" - уроды с т.зр. РП. От них нужно избавляться, но никто не захочет этого делать
Клерики чистые - если их и нет, то вполне могут быть - у них свои слабости и силы. Клера-контактника качать оч. легко. Только не очень быстро. Клера кастера - не знаю, но в ПВП он явно побольше "рассказать" может.
Паладинам адра жизнь дала? Ну спорно-спорно. Слабенькая адра все-таки. А палу нужно время на обкаст и слоты под мелкие заклинания/либо длительность обкаста - это главная проблема. Конечно хил стоящий, но очень дорогой.

[lt.Botary]

2. - У Кендо слабый чар. Это факт. Просто он 40 лвла. Конечно он жизнеспособен, но он слабее аналогов и очень прилично.

Ты опять за свое? как ты думаешь, кто больше всего черепов Анники в загашнике держит?
И еще.. у тебя скоьлко черепов Кендо, да и вообще многие ли черепами этого воина похватстаться могут? как ты считаешь?
Вся перелесть Кендо в том что он СЛОЖЕН в игра, не ржите правда, у нгего куча фитов и соотвественно от многих напастей свое поведение есть...

[Адэлантэ]

2. - У Кендо слабый чар. Это факт. Просто он 40 лвла. Конечно он жизнеспособен, но он слабее аналогов и очень прилично. К тому же ВМ - это как раз тот класс, который расчитывался на поднимание "воина"

Во-первых - за братика порву)Во-вторых Бима прав, многие могут похвастатся его черепком? А ведь он не альтуется....И еще ты не учитываешь таких деталей, как то,ч то это старый чар, получивший 40ый одним из первых и он расчитана на многие старые арты и фишки, нынче пофикшеные. Но и сейчас, поверь, ты его недооениваешь. Иначае он бы не был песочником. За последнее время ниодного "мега чара" туда не приняли....а исключили многих....так что делай выводы....

This post has been edited by Адэлантэ: 19:46, 20 March 2006

[FunnyMan]

Просто ведешь почти на одних и тех же вещах чаров, по уже проделанной тропе(лесовики-обуры-молодые орки-ледяные орки-заграбские орки-ХС) к примеру. При этом добивая 40й в ХС, особенно последние 2-3К уже совсем колбасить начинает

согласен, только тропа чуть поскромнее,
скелеты авендума, проклятые,заграбские орки,ХС...

действительно разнообразия практически нету...

а про Кенду,
так он действительно один из первых сороковых на Сиале,
после Алдара и Лирона
тогда чары делались не так как сейчас с расчетом под Арты.
Раньше Кендо был *тяжелой кавалерией* сейчас же на фоне других, всего лишь *легкой пехотой* так оно и есть

[Адэлантэ]

Раньше Кендо был *тяжелой кавалерией* сейчас же на фоне других, всего лишь *легкой пехотой* так оно и есть

Ты попробуй убей эту легкую пехоту;)

[Gain]

Ты попробуй убей эту легкую пехоту;)

В чем сила брат??????

В сестре брат - у кого сестра Адэлантэ, тому уже и черт не страшен

Ибо ЗАГРЫЗЕТ

[Milmar Kel]

Гаин, смени аватраку )))

[Tigrus]

Эми, ты то когда ее сменишь? ))

[Адэлантэ]

В чем сила брат??????

В сестре брат - у кого сестра Адэлантэ, тому уже и черт не страшен

Ибо ЗАГРЫЗЕТ

да ты что, я самая безобидная девочка на сиале О:-) Это я им прикрываюсь

[*Kalif*]

Кендо на фоне и не мерк...
Если бы поумнее посмотреть на его чара, то он практически оптимальный критовик.
Чуть его подправить и все.
Я своего Мирда с Ави думал исходя из Кендо...
Только вот с косой мы протупили, мы брали расчет на кач, а надо было все же место топора косу взять.
Обо,Хенрик ... они не жесткие критовики, а на расчет выживания.
Чар - чистый тогда когда он убит в Одно что-то, а не на расчет всего.

[WilD ScreaM]

Мне тоже очень нравятся кобмы на макс дмг...но говорят что в 1 на 1 они не стойки в 75% стычек..только для масс пвп....а у нас такое не часто....

[*Kalif*]

Мне тоже очень нравятся кобмы на макс дмг...но говорят что в 1 на 1 они не стойки в 75% стычек..только для масс пвп....а у нас такое не часто....

Глупости...
Я Мирдом с 20 уже бегал.
На 25 по Магу 33 лупил по 160-170.
Ави чуть тогда под стул не сполз

[Fly]

Было дело я со скима 120 лупил, и это без ВМа на 25-м лвл. Так что может быть и больше

[Гракс]

Было дело я со скима 120 лупил, и это без ВМа на 25-м лвл. Так что может быть и больше

Не верю, сколько видел ВМов со скимами, на 40-м лупили по 40-50 прсотым и 100-120 критом, так что тото не верится.

А по поводу чистых классов, чтото в этом есть, но лично я против, во-первых чистые классы на сиале в ПВМ жить не будут, во-вторых смысл престижных классов тогда пропадает.

[FunnyMan]

Не верю, сколько видел ВМов со скимами, на 40-м лупили по 40-50 прсотым и 100-120 критом, так что тото не верится.

А по поводу чистых классов, чтото в этом есть, но лично я против, во-первых чистые классы на сиале в ПВМ жить не будут, во-вторых смысл престижных классов тогда пропадает.

ты говориш про чистых ВМов, на сагру,
но можна делать чара с всякими доп дамагами, диванами, и тогда уже на 20ом левеле мона 120-130 лупить скимитаром без проблем... это при критах х2

кстате про кендо, чар был сделан давно когда еще была морда на оружии, тогда топор действительно рулил, надо было дамаги не меньше 60 по магу наносить что бы диспелить, что он и делал без особого труда

This post has been edited by FunnyMan: 17:22, 20 March 2006

[DarkLord]

lt.Botary, "да и вообще многие ли черепами этого воина похватстаться могут? " --- вообще-то, я думал, что количесвто черепов - это прежде всего вопрос ПВП и количества лвл-ов, а уж затем хорошего билда. Много на шарде людей 40 лвла вообще? Стабильно играющих? Я не думаю, что очень много. Нормально сбилдженный, хорошо играющий ВМ, я думаю завалит его лвле на 32, ну макс. 35м. Кстати, если я не ошибаюсь были даже тесты на арене с участием Кендо.
Адэлантэ, а можно спросить при чем тут билд к тому, альтуеться он или нет? Может перестанем переходить на личности и постоянные сравнения у кого... гм.. вобщем кто тут "круче"?
Кендо выезжает на том, что имеет чара 40, на личном опыте и, насколько я слышал, у Песочников много вкусных плюшек, но не уверен относиться ли это к нему или нет. Сам же чар 30ф10ВМ теряет множество достоинств - я даже спорить по этому поводу не буду. Принимайте как должное.

[Терри*Поющий*]

lt.Botary, "да и вообще многие ли черепами этого воина похватстаться могут? " --- вообще-то, я думал, что количесвто черепов - это прежде всего вопрос ПВП и количества лвл-ов, а уж затем хорошего билда.

А как можно получить череп сильного героя к примеру Анники , не имею сильного перса ? Плохо думаешь , Кендо с Анникой ПвПшился 1х1 , а против сорка почти нереально 1на1 выйграть А черепа играют тоже не малую ролЬ
твоё высказывание , каждое предложение можно опровергнуть фактами , думай что пишешь или поговори с людьми которые знают

Адэлантэ дело говорит,опять плохо думаешь,сильному чару нефиг альтоваться .
И ещё , странно я не слышал чтоб у Песочников много вкусных плюшек было . Плюшки как были так и есть .

Post Scriptum Принимайте как должное. - ммм . . . не люблю когда так говорят люди , советую пересмотреть свой стиль общения на фоурме

[Tigrus]

Ой как не согласен. Анника тоже близка к 40му(38й). И многие другие изгои, которые легли под его топором. А то что не альтуется - показатель того, что у человека действительно ровные руки и он играет честно. При этом не так просто его убить. Даже другим 40м.

А когда судишь тех, кого убить не можешь, и при этом еще и заявляешь что они каким-то образом слабы - это похоже на тявканье моськи на слона. Что и вызывает переход на личности.

[Терри*Поющий*]

Ой как не согласен. Анника тоже близка к 40му(38й). И многие другие изгои, которые легли под его топором. А то что не альтуется - показатель того, что у человека действительно ровные руки и он играет честно. При этом не так просто его убить. Даже другим 40м.

А когда судишь тех, кого убить не можешь, и при этом еще и заявляешь что они каким-то образом слабы - это похоже на тявканье моськи на слона. Что и вызывает переход на личности.

Ну и я о том Же

[Tigrus]

Одновременно посты писали ;-)

[Терри*Поющий*]

Одновременно посты писали ;-)

[Milmar Kel]

ГЫ ) Смените аватарки
ладно-ладно )) все-все, прекращаю )

[DarkLord]

Терри*Поющий*, "Анникой ПвПшился 1х1" --- и чем закончилось?
"против сорка почти нереально 1на1 выйграть" --- Уверен? Файту лишь следует вытерпеть все 9 ТСов сопровождающихся шквалами Айсов и хоридов. А если маг откидает все спелы и не убьет, то у него практически нет шансов. Файт сможет только на щитах сдохнуть. Но умный файт - не сдохнет, а бует пить бутыли.
"А черепа играют тоже не малую ролЬ " --- В билдостроительстве?
"сильному чару нефиг альтоваться " --- А ты всеми чарами играть умеешь? Мне вот дай в руки мега забилдженного мага - я не буду знать что с ним делать, т.к. за мага играл очень мало.
Tigrus, "Что и вызывает переход на личности. " --- А тебя я вообще не спрашивал. Мы уже отлично поговорили в другом топике.

Далее, господа, нубы - назовите мне хоть одно преимущество файта по сравнению с ВМом? Была ситуация, когда Кендо ПВП-шился с ВМом 33 лвла на равных. Могу назвать вам его имя.

[*Kalif*]

Я говорю что не смотря на все билды, у Кендо был не плохой танк.
В силу и с оверхелмом...
Я с Ави из этого и сделали Мирда.
По идеи это самый оптимальный критовик.
Жаль что пока руки до него не доходят...

[Терри*Поющий*]

Терри*Поющий*, "Анникой ПвПшился 1х1" --- и чем закончилось?
"против сорка почти нереально 1на1 выйграть" --- Уверен? Файту лишь следует вытерпеть все 9 ТСов сопровождающихся шквалами Айсов и хоридов. А если маг откидает все спелы и не убьет, то у него практически нет шансов. Файт сможет только на щитах сдохнуть. Но умный файт - не сдохнет, а бует пить бутыли.
"А черепа играют тоже не малую ролЬ " --- В билдостроительстве?
"сильному чару нефиг альтоваться " --- А ты всеми чарами играть умеешь? Мне вот дай в руки мега забилдженного мага - я не буду знать что с ним делать, т.к. за мага играл очень мало.
Tigrus, "Что и вызывает переход на личности. " --- А тебя я вообще не спрашивал. Мы уже отлично поговорили в другом топике.

Далее, господа, нубы - назовите мне хоть одно преимущество файта по сравнению с ВМом? Была ситуация, когда Кендо ПВП-шился с ВМом 33 лвла на равных. Могу назвать вам его имя.

Я свидетель как Анника юзала черепа Кендо и наоборот.
М... смотря в какой ситуации , 10 ТСов - врядли файт будет стоять на месте.Вообщем не хочу дискуссию заводить и говорить за когото.
Зачем говоришь , есле делать неумеешь , я на Сиале не играл магом , но знаю за время перебыванию на Сиале достаточно много и горжусь тем что меня попровляли когда я был не прав когда говорил не в тему и т.д. время лечит . так вот и ты юный друг , строй свои мысли в строчку а не в косую линию И неговори так грубо с Тигрой
Post Scriptum Плиз , делай грамотные квоты , а то непоймёшь тебя что ты хотел сказать своим выражением.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 21:57, 20 March 2006

[Milmar Kel]

Давайте сделаем вид, что Дарклорда забанили!

[Tigrus]

Дарк, а тебя кто-то спрашивал, раз на то пошло? Ты какой-то странный, кричишь об уважении, вопишь о переходе на личности, потом кидаешь такие фразы. Те, кто стоя на фанарном столбе на одной ноге, смотрят на других с высока - больно падают

Преимущество файта - больше фитов чем у ВМа. Коэфицент выше в 2.5 раза. А проиграет он ВМу не особо много в атаке.

Давайте сделаем вид, что Дарклорда забанили!

Лучше скажи ему аватарку поставить - вдруг ответ грамотный получишь )))

This post has been edited by Tigrus: 22:04, 20 March 2006

[Терри*Поющий*]

Давайте сделаем вид, что Дарклорда забанили!   

У мну не очень хорошее настроение , не люблю его спускать на форуме и в реале на людях,простите есле что (с) , но нельзя же из себя строить учителя математики не зная таблицы умножения

This post has been edited by Терри*Поющий*: 22:00, 20 March 2006

[DarkLord]

Терри*Поющий*, я очень рад, что хоть кого-то отрезвил слегка. Народ, я прилюдно извеняюсь, за то, что назвал вас нубами. Я это сделал исключитьельно для того, чтобы вы немножко перестали флудить и стали хоть чуток вчитываться в то, что пишут другие
Терри, я не спорю, что у Кендо нормальный чар, но как я и сказал - цитирую самого себя "Он жизнеспособен, но слабее, чем аналоги". В его случае решает не билд, а опыт ПВП и уровень.
Tigrus, ну честное слово, я не знаю. Ты же тестер - вроде должен знать такие мелочи. Файту дают хорошие фиты только до 20 лвла. Да и какие? Хорошо, возьмет он экзотику, ул.дизарм. Что дальше? Это не те фиты, которые будут решать в бою "файт-на-файт". Какие-то еще? Дальше файту начинают давать всякую ерунду. Вплоть до того, что ему приходиться от безысходности брать всякие фиты на лук. А атака - даже 2-3, а у него их там будет не менее 5 - очень и очень многое решают. "Коэфицент выше в 2.5 раза" --- а вот поэтому-то фатйа и качать проще намного.Точнее даже не проще, а быстрее, при определенной поддержке. И потом - для улучшения файта добавляют всякие разные другие классы. Вобщем-то не секрет какие.

[Терри*Поющий*]

Терри*Поющий*, я очень рад, что хоть кого-то отрезвил слегка. Народ, я прилюдно извеняюсь, за то, что назвал вас нубами. Я это сделал исключитьельно для того, чтобы вы немножко перестали флудить и стали хоть чуток вчитываться в то, что пишут другие
Терри, я не спорю, что у Кендо нормальный чар, но как я и сказал - цитирую самого себя "Он жизнеспособен, но слабее, чем аналоги". В его случае решает не билд, а опыт ПВП и уровень.
Tigrus, ну честное слово, я не знаю. Ты же тестер - вроде должен знать такие мелочи. Файту дают хорошие фиты только до 20 лвла. Да и какие? Хорошо, возьмет он экзотику, ул.дизарм. Что дальше? Это не те фиты, которые будут решать в бою "файт-на-файт". Какие-то еще? Дальше файту начинают давать всякую ерунду. Вплоть до того, что ему приходиться от безысходности брать всякие фиты на лук. А атака - даже 2-3, а у него их там будет не менее 5 - очень и очень многое решают. "Коэфицент выше в 2.5 раза" --- а вот поэтому-то фатйа и качать проще намного.Точнее даже не проще, а быстрее, при определенной поддержке. И потом - для улучшения файта добавляют всякие разные другие классы. Вобщем-то не секрет какие.

Писалось раньше , что он расчитывался на более рание фишки !

Знаешь , тебя еще не было на сиале , когда заходишь в онлайн и смотришь :" Таксс...Анника енд семья , Вал , еще пару человек , таксс....смотрим Валиостр , 1,2,3,4,5 , о ето уже хоть что то , думаю я * хотяб сегодня покачаться нормально"
Знаешь о чём я говорю что раньше не было столько чаров 40-ых и 30-40 , их моно было на пальцах пересчитать ... так вот рассуждай сам ... а сейчас всё изменилось , вообщем думаю ты понял ....

[*Kalif*]

Терри прав.
Я помню когда Кендо принимали каждую ночь На агатах...
Чар старый.
И в принципе не плохой как для человека который на то время путался в раскладке.

[Tigrus]

только до 20 лвла

А не наоборот?

[Терри*Поющий*]

А не наоборот?

Он имеет ввиду нок , специализация , импрув крит , ну и что там не из епиков

[Tigrus]

Бррр. Первое что приходит в голову:
Blind Fight
Improved Knock(2 фита теряем)
Improved Disarm(2 фита теряем)
Toughness
Weapon Focus
Weapon Specialization
Dodge + Mobility + Spring Attack + Expertise + WhirlWind Attack(Требование ВМа)

Если еще остаются фиты: Alertness + Skill Focus(Listen), либо тупо фиты с поглотом 5\- к кислоте\огню\звуку...

Помоему есть из чего выбирать до 20го уровня

This post has been edited by Tigrus: 01:02, 21 March 2006

[Терри*Поющий*]

Бррр. Первое что приходит в голову:
Blind Fight
Improved Knock(2 фита теряем)
Improved Disarm(2 фита теряем)
Toughness
Weapon Focus
Weapon Specialization
Dodge + Mobility + Spring Attack + Expertise + WhirlWind Attack(Требование ВМа)

Если еще остаются фиты: Alertness + Skill Focus(Listen), либо тупо фиты с поглотом 5\- к кислоте\огню\звуку...

Помоему есть из чего выбирать до 20го уровня

НУ бой в слепую для пвп и кача надо , фокусы на оружие - ето как дети в школу ( для меня , хз может привык , может так надо ) ипрув кнок точно ненадо Резисты , ммм...2 фита по 5 от соника развечтО а так 10 стихий одел и всё Вообщем больная тема "какие фиты брать лучше" или что то вроде того ...

[DarkLord]

Tigrus, короче, попробуй создай файта и ВМа - и сравни. Хотя бы в модуле. Я честно говоря не понимаю вообще почему такие вопросы возникают. Какие фиты тебе дают как доп. после 20 за одного и за другого. Не взять Тафнес и дизарм не критично - остальное наберешь по ходу поднятия 7 лвлов файта (ты ж не 40 ВМа возьмешь. А фату и на нижних лвлах дают прилично фитов) Резисты можно вять если хватит. Но если я не ошибаюсь - это не фит чисто файта, а значит про них можно забыть.
Хочешь сделать файта чисто спотера - бери эльфа на "ту вепон". При том, что от других равных ВМов все равно будешь огребать, так что не думаю, что стоит.
Терри, импрув Нок - точно надо. Вот дизарм - это для того, чтобы убежать с артовым луком. Если убежишь. Но впринципе оно не очень решает. Резист даже 5 может очень сильно помочь, но как я и сказал - навык общий, т.е. и брать его на общих основаниях

This post has been edited by DarkLord: 01:35, 21 March 2006

[HARM]

есть такая фишка, что при увеличении атаки на единицу общий дамаг увеличивается на ~10%(при изначальной разнице АЦ - АБ = 5 ). к примеру при взятии вепон оф чойс на ским урон увеличивается на ~25%. надо будет как нить закончить расчеты на разные вэпоны и АЦ и запостить тута...

This post has been edited by HARM: 02:44, 21 March 2006

[Гракс]

ипрув кнок точно ненадо

не согласен, импрву нок нужен, в ПВМ-простым ноком ты никого крупней огра не свалишь, великаны уже от простого не падают, в ПВП-ты можешь встретить друя в драке или мага в драке или големе-аналогично

[Адэлантэ]

Так, я тут совсем запуталась в ваших постах)) Для начала хочу заметить, мой дорогой ДаркЛорд, что плюшки песочников _никокой_ пользы в ПвП не несут. Ее свойство в том, чтобы посадить тяжелораненого чара в паралайзе. Так что ненадо. И вообще, Кендик почтиал топик немножко и посмеялся.....Говорит, ты играешь чуть ли не дольше его, а чара выше 20+ ни одного поднять не смог....С чего ты тогда судишь? С тестовых модулей? там ты не сможешь проверить приемущества в ПвП. Так что ненадо ляля, повторяю. Сейчас Кендо ослаблен, это факт. Но называть его слабым чаром....хех...Этим ты хочешь сказать, что и Анника слабый чар? и все, кого он смог убить тож слабые, да? Как интерестно....

[Tigrus]

Сделал 33файтер-7ВМ(сила 14 стартовая и берем консту по началу, до 22) и 10файтер-30ВМ(сила 16 стартовая, убиваем в силу сразу). В первом случае кол-во фитов дало взять все что хотелось, включая эпик-редакшены, и урон вышел повыше. Во втором вышла выше атака. Первый случай еще есть возможность под косу заточить, чтобы совсем злые удары были.

Если представить двух ВМов без щитов, на двуручное оружие - то первый случай лучше. Против магов тоже первый лучше. В остальном второй посерьезнее выходит, но первый также быстрее летит до 40, раза так в два быстрее. Если убивать чара в крит, и бить мага по его 10-14АС улучшенной повер атакой.. А в целом я простых контактников не люблю

This post has been edited by Tigrus: 11:48, 21 March 2006

[Jester]

не согласен, импрву нок нужен, в ПВМ-простым ноком ты никого крупней огра не свалишь, великаны уже от простого не падают

Ну конечно... Обычным кноком не кнокаются только драконы (которых я в ПвМ только одного видел) и огненные\ледяные великаны...

в ПВП-ты можешь встретить друя в драке или мага в драке или големе-аналогично

голем отлично нокается обычным ноком...

[DarkLord]

Tigrus, ВМ на поглот - это нечто среднее. Хочешь убиться - лучше ДД брать. Но заметь, что ни один ДД, ну или скажем обычный пал или другие контактные классы не устоят против чистого ВМа. Про косу я тебе уже говорил - можно, но зачем? Вцелом выигрываешь мало чего, а приходиться брать еще целый фит и к тому же она пирсом/слэшем бьет. В данной ситуации я полагаю против скелетов Храд спайна она будет работать именно по пирсу, а значит и поглот будет серьезно больше. Но я думаю, это будут фискить после вайпа.
Против мага - согласен - хитовый/поглотный фатй лучше, но тут уж сам выбираешь от кого огребать. От кого-то все-равно придеться.

Адэлантэ, давайте оставим флуд за стенкой, плз. Все что я хотел - я сказал. По поводу моего опыта - скажем так - это опыт стороннего наблюдателя. И в билдах я разбираюсь. Другое дело, что у меня опыта ПВП мало - да, это факт.

[Teranozavr_Rex]

ГЫ они уже в этот топ перебрались выяснять дела ...

вообще тут бы еще добавить определение чистого класса не мишало бы ...

а про ВМа интересный такой момент почему у нас не бегают чистые ВМ(там де ВМ доменирует) + собственный опыт могу усамниться в словах Лорда про рульность ВМ на косу... по крайней мере против файт классов помойму косой самый раз магов месить да остальное чюдо у кого АС мало

[lt.Botary]

... другие контактные классы не устоят против чистого ВМа...

что в твоем понимании ЧИСТЫЙ ВМ?
6 файт 34ВМ?