IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

> Кач, как понятие, нужен ли, и зачем?
 Лагуш 'Свобо...
post 12:40, 8 December 2011
Post #1


Санитар

Group: DMs
Posts: 4.578
Joined: 22 Dec 2006
From: Kиев
Member No.: 2.419


Класс: Monk
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Вопрос, скорее для рассуждения, но не для односложного ответа "да или нет", и уж точно не для предложения фикса.

Ориентация игры, одна из важных ее составляющих. ПВП-, ПВМ-, сюжетно-ориентированные проекты всем хорошо знакомы - кому по-наслышке, а кто и играл.
Типичным представителем ПВМ-настроенных игр есть "линейка". Сюжетно - ВОВ.
Это можно оспорить, но суть не в этом.

Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт?

Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня.

С другой стороны уже длительное время "политика партии" направлена на утяжеление добычи амуниции на финальную экипировку. В подавляющем большинстве случаев, добывание происходит уже на финальном уровне (либо очень приближенном).

Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП?

Плюсы отмены длительного кача:
- освобождение огромного количества локаций под заселение серьезными мобами и тем самым внесение разнообразия в игру.
- основной ценностью в игре становится лут.
- за малейшее нарушение можно банить smile.gif, а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало...
- нубокил отпадет как понятие.
- нытье на форуме "убили класс" и "тяжело качаццо" как и "мне не дают жить" перестанет существовать
- прочее.........

Минусы:
- коэффициенты опыта умрут...
- любая комба станет доступной (хотя это практически есть и сейчас, да и минус это сомнительный)

продолжаем...

... если можно по теме и вдумчиво ...


--------------------
Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку...
© Bhimma
Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy
Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet
Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья
© baalla
Багоюзят синие, но мудаки все равно красные
© идея baalla
У слабого всегда ... (басня)

Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet
Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS
Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я
Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять.
© Незнаюкто
Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому!
© Буся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
 Атан
post 14:39, 8 December 2011
Post #2


Баронет

Group: Members
Posts: 699
Joined: 8 Oct 2011
Member No.: 89.825


Класс: Druid
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Темный эльф



QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09:40, 8 December 2011) *
Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня.

Ты забыл одну важную категорию - людей, которые еще не относятся к качу как к работе, и для которых кач на разнообразных и многочисленных мобах до 40го - это способ узнать и разведать мир. Интересный, между прочим, способ.

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09:40, 8 December 2011) *
Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП?

Они нужны только для одного - чтобы чары не вырастали слишком быстро и безболезненно. Это критически важное условие для игры типа Сиалы.

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09:40, 8 December 2011) *
- за малейшее нарушение можно банить smile.gif, а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало...

Банить и сейчас можно, просто ни у кого нет желания извести багоюз - так, пару показательных расправ и все.

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09:40, 8 December 2011) *
- нытье на форуме "убили класс" [...] перестанет существовать

Это почему же? В пвм все классы более-менее ровные, "убили класс" как раз для пвп.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09:40, 8 December 2011) *
Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт?

В любой игре есть три стадии ее освоения:
1) нубостадия - все вокруг новое и интересное, много неизвестного, которое хочется пощупать и разведать;
2) продвинутый уровень - с механикой/правилами/условиями и т.д. более-менее разобрались, начинаются оптимизации типа "ага, это можно сделать быстрее", "а тут можно сэкономить пару очков" и т.д.;
3) про-уровень - интеллектуальный "хак" игры: когда на действия тратится на один-два-три порядка меньше времени, чем у нубов - за счет умений, знаний об игре и найденых звериных тропах (читай дыры, недоработки, дисбаланс в любом виде, позволяющий что-то на нем поиметь);

Каждая стадия по-своему интересна и уникальна. При этом со стадии (1) можно перейти только на (2), а с (2) только на (3). Когда игрок одолел следующую стадию - к предыдущим вернуться уже невозможно, как бы этого не хотелось. И если на стадии (3) некоторое действие не удается выполнять особо быстрее, чем на стадии (1) или (2) - игрока от этого дико корёжит. Но не надо забывать, что есть масса игроков, которые еще на уровне (1) или (2), и которым интересны те действия, которые тебе кажутся нудной бессмысленной рутиной.

Кроме этого, есть еще одна вещь, про которую я писал выше - кач нужен для того, чтобы игра была долгой. В пределах одного вайпа история создается взаимодействием чаров и последствиями этого. И эта история представляет собой основной интерес. Как пример, делаются контр-билды против уже существующих чаров противника. Если можно будет, зная чаров атакующих, за пол часа набросать к ним контр-билды 40го уровня и одеть их быстренько в артосеты с мулов - игра превратиться даже не в доту, а я не знаю во что.

Поэтому вердикт: более-менее долгий кач должен быть, даже если это не нравится тебе или мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- Лагуш 'Свободный Ветер'   Кач, как понятие   12:40, 8 December 2011
- - Квак   чистым пвпшникам кач и фарм (вещей, артов, сетов) ...   14:32, 8 December 2011
- - Раилаг   Это уже будет не Сиала, а черт знает что. По-моем...   14:35, 8 December 2011
- - Неприкасаемый   Как на гавнохертофвинтере. Есть рзница фармить моб...   14:37, 8 December 2011
- - Атан   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 09...   14:39, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Наверно я плохо сформулировал вопрос... Я не говор...   14:49, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 12...   14:53, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Обосновано. Есть еще какие-либо мысли за или прот...   15:03, 8 December 2011
- - DarkSet   Мне тоже не нравится что на Сиале кач долгий, я по...   15:14, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 13:14, 8 December 2011) ...   15:15, 8 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (DarkSet @ 13:14, 8 December 2011) ...   15:21, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 12...   15:23, 8 December 2011
- - DarkSet   Ты все-же считаешь меня здравомыслящим? И ты думае...   15:25, 8 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (DarkSet @ 13:25, 8 December 2011) ...   15:33, 8 December 2011
- - Vladlen   Всем добрый день! Вот прочитал любопытное сооб...   15:40, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Печальная история. По ка что ситуация интересная...   15:48, 8 December 2011
- - DarkSet   У меня так скоро разовьется комплекс закомплексова...   15:56, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 12...   16:41, 8 December 2011
- - Неприкасаемый   Нет нет! Сейчас с качем все хорошо. Только воз...   15:59, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   2Дарк: Это все настолько утопично, что я не могу э...   16:03, 8 December 2011
- - Vladlen   Кстати один я заметил что он-лайн конец осени-нача...   16:07, 8 December 2011
- - GraveWind   QUOTE Другое дело если за жизнь на сервере прийдет...   16:09, 8 December 2011
|- - Крайнос   QUOTE (GraveWind @ 14:09, 8 December 2011...   19:11, 8 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (Крайнос @ 17:11, 8 December 2011) ...   19:13, 8 December 2011
|- - Крайнос   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 17...   19:29, 8 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Я тебе открою секрет - если бы банили за тот...   16:53, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 14:53, 8 December 2011) ...   17:19, 8 December 2011
- - baalla   Хорошо что про долгий и нудный кач написала не я ...   17:03, 8 December 2011
- - DarkSet   Если тебя на том же месте кача за один-два дня одн...   17:13, 8 December 2011
|- - Терри*Поющий*   QUOTE (DarkSet @ 15:13, 8 December 2011) ...   17:19, 8 December 2011
|- - baalla   QUOTE (DarkSet @ 19:13, 8 December 2011) ...   17:19, 8 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Путь к справедливости выглядит так: 1) одина...   17:59, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 15:59, 8 December 2011) ...   18:10, 8 December 2011
- - - When You're Dead -   Да вроде было такое правило.. По теме.. Чтобы упро...   18:08, 8 December 2011
- - GraveWind   QUOTE Вопрос исключительно в подходе - знаешь как ...   18:35, 8 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Это такая неудачная попытка подменить поняти...   18:35, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 15:35, 8 December 2011) ...   18:51, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (- When You're Dead - @ 1...   18:46, 8 December 2011
- - GraveWind   да кстати это будет в тему, на сколько я помню ког...   18:47, 8 December 2011
- - GraveWind   QUOTE сделать миниданжи в несколькоуровневых пещер...   18:58, 8 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (GraveWind @ 16:58, 8 December 2011...   19:05, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (GraveWind @ 16:58, 8 December 2011...   19:06, 8 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Безспасовые спеллы сорки/виза: айсы, исааки,...   19:02, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 17:02, 8 December 2011) ...   19:20, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Давайте не будем о миниданжах, а то меня и так рас...   19:11, 8 December 2011
- - Терри*Поющий*   Приятно смотреть на идеи, но так глупо осознавать,...   19:17, 8 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (Терри*Поющий* @ 17:17, 8 December ...   19:22, 8 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Во-о-о-о-о-от. А сейчас в полемику вступает Черн...   19:26, 8 December 2011
- - Атан   Кстати, если поднять всем мобам ЧР на 3 - это буде...   19:43, 8 December 2011
- - Sentinel   QUOTE Бред какой. Это логика синих нубосорок, не б...   20:24, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Sentinel @ 18:24, 8 December 2011)...   20:38, 8 December 2011
- - Son   Мое мнение, убрать половину всех мобов сиалы, пото...   20:27, 8 December 2011
- - Son   Еще одно предложение. Мне кажется, что нужно все з...   20:35, 8 December 2011
- - Sentinel   К тому, что главный ловильщик на единички на шарде...   20:45, 8 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Sentinel @ 18:45, 8 December 2011)...   20:52, 8 December 2011
|- - baalla   QUOTE (Sentinel @ 22:45, 8 December 2011)...   22:04, 8 December 2011
- - GraveWind   QUOTE Мне кажется, что нужно все завязать на пати ...   20:55, 8 December 2011
|- - Son   QUOTE (GraveWind @ 20:55, 8 December 2011...   21:08, 8 December 2011
- - Sentinel   Те немногие разы, что мы встречались на ПвП он бол...   21:42, 8 December 2011
- - - When You're Dead -   Вот именно, что гении) Чар убивает? Да. Его убиваю...   23:23, 8 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Ты просил атакующие спеллы - я написал атаку...   00:39, 9 December 2011
|- - Son   QUOTE (DarkSet @ 00:39, 9 December 2011) ...   01:10, 9 December 2011
|- - Атан   QUOTE (DarkSet @ 22:39, 8 December 2011) ...   14:52, 9 December 2011
- - sl1   Проблема в том, что при левел-капе в 20-25 жизнесп...   08:08, 9 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Мне тоже очень жаль, что единственным неоспоримым ...   10:44, 9 December 2011
|- - baalla   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 12...   11:50, 9 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Как там Дарк говорит - нет ничего невозможного Да...   11:57, 9 December 2011
|- - baalla   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 13...   12:08, 9 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (baalla @ 10:08, 9 December 2011) Р...   12:11, 9 December 2011
|- - baalla   QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 14...   12:49, 9 December 2011
- - DarkSet   А еще от реги можно заряжать воду, она помогает от...   14:05, 9 December 2011
|- - Лагуш 'Свободный Ветер'   QUOTE (DarkSet @ 12:05, 9 December 2011) ...   14:29, 9 December 2011
- - Неприкасаемый   QUOTE (DarkSet @ 16:05, 9 December 2011) ...   14:14, 9 December 2011
- - GraveWind   QUOTE И на сколько %? Ощутимо лично мне без реги б...   14:45, 9 December 2011
- - DarkSet   QUOTE Не честнее ли сказать сразу, что ты хочешь п...   16:11, 9 December 2011
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Хех. Самое главное, что Дарк в принципе не против,...   16:20, 9 December 2011
- - Hesh   почему 22?   02:51, 10 December 2011
- - Son   Хочу вайп и много новых локаций и мобов   02:56, 10 December 2011
- - DarkSet   22 потому что на 21м все получают один эпик фит, н...   03:03, 10 December 2011
- - GraveWind   дцшные маги клеры и друиды будут, ваншотить смерть...   11:34, 10 December 2011
- - sl1   Как показывает практика Гема, при капе 20-22 будут...   11:47, 10 December 2011
- - DarkSet   На ГеМе нет очень многого что есть на Сиале, в час...   14:30, 10 December 2011
- - смит   другие посты не читал, мб повторюсь, надеюсь кому ...   13:57, 11 December 2011
|- - Атан   QUOTE (смит @ 11:57, 11 December 2011) оч...   14:15, 11 December 2011
|- - Vladlen   QUOTE (Атан @ 18:15, 11 December 2011) Ес...   15:06, 11 December 2011
||- - Атан   QUOTE (Vladlen @ 13:06, 11 December 2011)...   15:55, 11 December 2011
||- - Vladlen   QUOTE (Атан @ 19:55, 11 December 2011) Ка...   22:00, 11 December 2011
||- - Vladlen   QUOTE (Атан @ 19:55, 11 December 2011) Ка...   22:37, 11 December 2011
|- - смит   QUOTE (Атан @ 12:15, 11 December 2011) Ес...   20:13, 11 December 2011
- - DarkSet   Мне кажется или мы пришли к тому что проблема не в...   17:38, 11 December 2011
|- - Hesh   QUOTE (DarkSet @ 14:38, 11 December 2011)...   17:55, 11 December 2011
|- - смит   QUOTE (DarkSet @ 15:38, 11 December 2011)...   20:25, 11 December 2011
- - DarkSet   QUOTE это же не линейка где кругом мобы, куча квес...   22:03, 11 December 2011
|- - Атан   QUOTE (Vladlen @ 20:37, 11 December 2011)...   23:23, 11 December 2011
||- - Son   QUOTE (Атан @ 23:23, 11 December 2011) Тв...   00:49, 12 December 2011
|- - Vladlen   QUOTE (DarkSet @ 02:03, 12 December 2011)...   00:50, 12 December 2011
- - Son   QUOTE если ты думаешь что тут есть кто играет ради...   22:06, 11 December 2011
- - Неприкасаемый   Либо Ваня живет под мостом, либо нет. Одно из двух...   23:01, 11 December 2011
- - Son   Против толпы может идти либо герой, либо дурак. Я ...   23:15, 11 December 2011
- - Vladlen   Тут кстати нету даже глобальных квестов которые ид...   00:54, 12 December 2011
2 Pages V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
11 User(s) are reading this topic (11 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 28 July 2025 - 00:41