Кач, как понятие, нужен ли, и зачем? Options

[Лагуш 'Свобо...]

Вопрос, скорее для рассуждения, но не для односложного ответа "да или нет", и уж точно не для предложения фикса.

Ориентация игры, одна из важных ее составляющих. ПВП-, ПВМ-, сюжетно-ориентированные проекты всем хорошо знакомы - кому по-наслышке, а кто и играл.
Типичным представителем ПВМ-настроенных игр есть "линейка". Сюжетно - ВОВ.
Это можно оспорить, но суть не в этом.

Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт?

Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня.

С другой стороны уже длительное время "политика партии" направлена на утяжеление добычи амуниции на финальную экипировку. В подавляющем большинстве случаев, добывание происходит уже на финальном уровне (либо очень приближенном).

Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП?

Плюсы отмены длительного кача:
- освобождение огромного количества локаций под заселение серьезными мобами и тем самым внесение разнообразия в игру.
- основной ценностью в игре становится лут.
- за малейшее нарушение можно банить , а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало...
- нубокил отпадет как понятие.
- нытье на форуме "убили класс" и "тяжело качаццо" как и "мне не дают жить" перестанет существовать
- прочее.........

Минусы:
- коэффициенты опыта умрут...
- любая комба станет доступной (хотя это практически есть и сейчас, да и минус это сомнительный)

продолжаем...

... если можно по теме и вдумчиво ...

[Guest_DarkSet_*]

Я тебе открою секрет - если бы банили за тот багоюз, который сейчас в 99% случаев сходит игрокам с рук из-за (видимо) по**изма тех, кто должен за него наказывать - люди и при нынешних условиях боялись бы нарушать правила. А у тебя фантазия: вот будет уберсложный кач - и все резко перестанут багоюзить (страшно чара потерять). А из-за чего страшно должно быть-то? Никто и не наказывает толком.

Передо мной есть человек 1, который сам честно выкачал 40й левел и альтуется. И передо мной есть человек 2, который качает чаров "звериными тропками" кучей окон, наличием общих баферов, в общем заливает 40й за пару дней. И тоже альтуется. Справедливо ли применять к ним одни и те же меры наказания, основанные на штрафе по опыту и бану? Очевидно что для первого это удар, который конечно же может заставить его перестать нарушать, если бы не второй, для которого это вполне приемлемая мелочь, чтобы сохранить какую-нибудь вещь, например. Очевидно что первого такое положение вещей не устроит. Тогда получается нужно наказывать людей по-разному в абсолютно одинаковых ситуациях? Но опять же справедливо ли это? Да и откуда мне знать сколько чаров-баферов есть у этого конкретного человека, если как правило я даже не всегда располагаю информацией чьим точно чаром является нарушивший?
Или ты думаешь у нас как в сказке - злодеи ходят в черных масках и черных плащах, а мне просто лень выбирать их среди белых праведников с арфами и наказывать?

И снова твои фантазии, основанные на некомпетентности как игрока. Любые хайлевельные мобы (илисиды/мурлоки/хс/хвары/стражи/хсанкоры/троли и т.д.) вмиг вырубают зазевавшихся хаев - глазом моргнуть не успеешь. А неАСшных чаров легко нарезают и мобы для кача 15го левела.

Зазевавшегося. Вопрос исключительно в подходе - знаешь как моба убить - убьешь, не знаешь - нет. Я же говорю о ситуации когда знания как победить мало, нужно еще суметь это сделать потому что моб в разы сильнее.

Это всего лишь твоя ностальгия по тем временам, когда деревья были выше и трава зеленее. Уровень нубства пройден, и как бы ты ни хотел - игра никогда не будет такой, какой была тогда. И в этом нет ничего плохого - игра для не-нубов другая, но по-своему интересная. А ты зациклился на своем 20м уровне и, не в состоянии этого понять, пытаешься "вернуть все как было".

Это наверное я постоянно жалуюсь на то что ПвП сводится к ловле на единички, а лошадников не убить. Твоя вера в то что лучше быть не может делает тебя бесперспективным кадром на пути к улучшениям, не более того.

Если сейчас пофиксить все известные баги и дисбаланс - игра заиграет новыми красками.

Нужно все у всех отнять и поделить поровну, да? Ведь понятие дисбаланса растяжимое, как хороший презерватив и если по твоему мнению нужно где-то подкрутить плюшки, причем в торону увеличения, то в моем понимании ограничение кача - тоже мера достижения балланса.

будет не так
будут задроты 40й лвл и ВСЕ, никаких средних 22лвл не будет
мазахистов среди людей кто по 2 часа в день играет не найти, которые какого-нибудь варвара будут по 8 месяцев качать, жутко попаболя и надрываясь получать по 500 опыта с огромного количества мобов, а потом умерев получать -10к
или еще круче, качать своего чара 15лвл по 30 раз в день умирая от 40го лвла которого кому надо качнут лютым задротством, а обычный игрок просто забьет играть

Кто сказал что до среднего уровня тоже нужно задротить? Должен быть достаточно легкий кач до 10го, несложный до 16, челенджинг до 20-22, сложный до 26, очень сложный до 30-32 и невозможный выше.

This post has been edited by DarkSet: 16:55, 8 December 2011

[Атан]

Передо мной есть человек 1, который сам честно выкачал 40й левел и альтуется. И передо мной есть человек 2, который качает чаров "звериными тропками" кучей окон, наличием общих баферов, в общем заливает 40й за пару дней. И тоже альтуется. Справедливо ли применять к ним одни и те же меры наказания, основанные на штрафе по опыту и бану? Очевидно что для первого это удар, который конечно же может заставить его перестать нарушать, если бы не второй, для которого это вполне приемлемая мелочь, чтобы сохранить какую-нибудь вещь, например. Очевидно что первого такое положение вещей не устроит. Тогда получается нужно наказывать людей по-разному в абсолютно одинаковых ситуациях? Но опять же справедливо ли это? Да и откуда мне знать сколько чаров-баферов есть у этого конкретного человека, если как правило я даже не всегда располагаю информацией чьим точно чаром является нарушивший?
Или ты думаешь у нас как в сказке - злодеи ходят в черных масках и черных плащах, а мне просто лень выбирать их среди белых праведников с арфами и наказывать?

Путь к справедливости выглядит так:
1) одинаковые наказания для всех;
2) мультиокна - это де-факто багоюз, и за него тоже надо наказывать;

Зазевавшегося. Вопрос исключительно в подходе - знаешь как моба убить - убьешь, не знаешь - нет. Я же говорю о ситуации когда знания как победить мало, нужно еще суметь это сделать потому что моб в разы сильнее.

Знаешь - можешь, не знаешь - не можешь. А что значит "суметь" - пока руками по мышке и клаве стучишь - ногами с трехпудовыми гирями на них чечётку отплясывать? Вот что значит "суметь" в комп. игре, где значение имеют только циферки, а всякие напряжения силы воли побоку?

Это наверное я постоянно жалуюсь на то что ПвП сводится к ловле на единички, а лошадников не убить.

Оно часто и сводится к этому. Закономерный следующий шаг - отключить единички. Это развитие.

Твоя вера в то что лучше быть не может делает тебя бесперспективным кадром на пути к улучшениям, не более того.

Нет, это ты говоришь, что лучше уже не будет, и постоянно пытаешься придумать способ "вернуть все как было" - 20е уровни, нуболут, невозможность нормально одеться в спасы и т.д.

Нужно все у всех отнять и поделить поровну, да?

Цитату пож-ста.

Ведь понятие дисбаланса растяжимое, как хороший презерватив и если по твоему мнению нужно где-то подкрутить плюшки, причем в торону увеличения

Т.е. я постоянно говорю, что шаманство, коней, стрелы АА и т.д. надо усилить, а не порезать?

то в моем понимании ограничение кача - тоже мера достижения балланса.

Кто сказал что до среднего уровня тоже нужно задротить? Должен быть достаточно легкий кач до 10го, несложный до 16, челенджинг до 20-22, сложный до 26, очень сложный до 30-32 и невозможный выше.

Я тебе вот что скажу: когда появится сетовый сагровик в великих артах 40го уровня - весь твой т.н. "баланс путем ограничения кача" полетит в тартарары, потому что один этот чар будет нарезать сотнями. Я это понимаю уже сейчас, а ты это поймешь только тогда когда будет поздно. Поэтому я сейчас предупреждаю: это плохая идея, которая ни к чему хорошему не приведет.

This post has been edited by Атан: 17:20, 8 December 2011