Кач, как понятие, нужен ли, и зачем? |
Кач, как понятие, нужен ли, и зачем? |
12:40, 8 December 2011
Post
#1
|
|
Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Вопрос, скорее для рассуждения, но не для односложного ответа "да или нет", и уж точно не для предложения фикса.
Ориентация игры, одна из важных ее составляющих. ПВП-, ПВМ-, сюжетно-ориентированные проекты всем хорошо знакомы - кому по-наслышке, а кто и играл. Типичным представителем ПВМ-настроенных игр есть "линейка". Сюжетно - ВОВ. Это можно оспорить, но суть не в этом. Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт? Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня. С другой стороны уже длительное время "политика партии" направлена на утяжеление добычи амуниции на финальную экипировку. В подавляющем большинстве случаев, добывание происходит уже на финальном уровне (либо очень приближенном). Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП? Плюсы отмены длительного кача: - освобождение огромного количества локаций под заселение серьезными мобами и тем самым внесение разнообразия в игру. - основной ценностью в игре становится лут. - за малейшее нарушение можно банить , а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало... - нубокил отпадет как понятие. - нытье на форуме "убили класс" и "тяжело качаццо" как и "мне не дают жить" перестанет существовать - прочее......... Минусы: - коэффициенты опыта умрут... - любая комба станет доступной (хотя это практически есть и сейчас, да и минус это сомнительный) продолжаем... ... если можно по теме и вдумчиво ... -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня) Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
14:32, 8 December 2011
Post
#2
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.093 Joined: 1 Dec 2008 From: Мск Member No.: 6.903 Класс: Shifter Направленность: Нейтральный добрый Раса: Человек |
чистым пвпшникам кач и фарм (вещей, артов, сетов) не нужны, им нужно все готовое - зашел и в бой!
-------------------- да идите вы в зад, тролли говнистые (с) Дарксет
я буду жить в шкафу, главное чтобы там было пиво и нвн © Лори написание бота для игры 11летней давности это не просто феерическое задротство, это еще и душераздирающее слоупочество © Ямерт |
|
|
14:35, 8 December 2011
Post
#3
|
|
Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 Dec 2007 From: Санкт-Петербург Member No.: 4.657 Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Это уже будет не Сиала, а черт знает что.
По-моему, сейчас все более или менее сбалансировано. - основной ценностью в игре становится лут. Это и сейчас основная цель и ценность в игре. Если не ставить перед собой задачи - выкачать чара за n дней, то кач и не таким уж и отвратительным кажется, особенно если качаться не одному, а в компании. К тому же я не вижу особой разницы между докачаться до 40 лвла и фармить всю оставшуюся жизнь арты и топ шмот. P.S. Можно повысить процентов на 10 К.О. всем, но не более. This post has been edited by Раилаг: 14:37, 8 December 2011 -------------------- In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan
Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место! |
|
|
14:37, 8 December 2011
Post
#4
|
|
Барон Group: Hall of Fame Posts: 1.522 Joined: 17 Feb 2005 From: Insanna, sewerage Member No.: 1.342 Класс: Bard Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Как на гавнохертофвинтере. Есть рзница фармить мобов 5го уровня на 5м уровне или фармить мобов 50го уровня на 40м уровне? Фарм остается, кач пропадает? Во время кача случаются ивенты. А во время фарма уже не то!
-------------------- Я за ПК! Воин - буть готоф!
"Кстати, ты уверен, что теперешняя наша жизнь реальна. Тебе известны какие-то критерии реального?" (с) Саймак К. "Игрушка Судьбы" Смерть и Отыгрыш - спаси! by [DM] Ennarra Необыкновенно умен! (с) Россергга Неприкасаемый хамло и паникер, кик его! © Ямерт Строю из себя великомученика! © Eskimoska Грязный извращенец! © 0дель Какой-то депозитный бард. © Constantinus |
|
|
14:39, 8 December 2011
Post
#5
|
|
Баронет Group: Members Posts: 699 Joined: 8 Oct 2011 Member No.: 89.825 Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня. Ты забыл одну важную категорию - людей, которые еще не относятся к качу как к работе, и для которых кач на разнообразных и многочисленных мобах до 40го - это способ узнать и разведать мир. Интересный, между прочим, способ. Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП? Они нужны только для одного - чтобы чары не вырастали слишком быстро и безболезненно. Это критически важное условие для игры типа Сиалы. - за малейшее нарушение можно банить , а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало... Банить и сейчас можно, просто ни у кого нет желания извести багоюз - так, пару показательных расправ и все. - нытье на форуме "убили класс" [...] перестанет существовать Это почему же? В пвм все классы более-менее ровные, "убили класс" как раз для пвп. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт? В любой игре есть три стадии ее освоения: 1) нубостадия - все вокруг новое и интересное, много неизвестного, которое хочется пощупать и разведать; 2) продвинутый уровень - с механикой/правилами/условиями и т.д. более-менее разобрались, начинаются оптимизации типа "ага, это можно сделать быстрее", "а тут можно сэкономить пару очков" и т.д.; 3) про-уровень - интеллектуальный "хак" игры: когда на действия тратится на один-два-три порядка меньше времени, чем у нубов - за счет умений, знаний об игре и найденых звериных тропах (читай дыры, недоработки, дисбаланс в любом виде, позволяющий что-то на нем поиметь); Каждая стадия по-своему интересна и уникальна. При этом со стадии (1) можно перейти только на (2), а с (2) только на (3). Когда игрок одолел следующую стадию - к предыдущим вернуться уже невозможно, как бы этого не хотелось. И если на стадии (3) некоторое действие не удается выполнять особо быстрее, чем на стадии (1) или (2) - игрока от этого дико корёжит. Но не надо забывать, что есть масса игроков, которые еще на уровне (1) или (2), и которым интересны те действия, которые тебе кажутся нудной бессмысленной рутиной. Кроме этого, есть еще одна вещь, про которую я писал выше - кач нужен для того, чтобы игра была долгой. В пределах одного вайпа история создается взаимодействием чаров и последствиями этого. И эта история представляет собой основной интерес. Как пример, делаются контр-билды против уже существующих чаров противника. Если можно будет, зная чаров атакующих, за пол часа набросать к ним контр-билды 40го уровня и одеть их быстренько в артосеты с мулов - игра превратиться даже не в доту, а я не знаю во что. Поэтому вердикт: более-менее долгий кач должен быть, даже если это не нравится тебе или мне. |
|
|
14:49, 8 December 2011
Post
#6
|
|
Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Наверно я плохо сформулировал вопрос...
Я не говорю, что кач не нужен вообще. Я говорю, что наяривать одних и тех же мобов более чем 2-3 круга только ради опыта - глупо. Есть же разница между "познавать мир" и "сидеть на лесовичках"? -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня) Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
14:53, 8 December 2011
Post
#7
|
|
Баронет Group: Members Posts: 699 Joined: 8 Oct 2011 Member No.: 89.825 Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Наверно я плохо сформулировал вопрос... Я не говорю, что кач не нужен вообще. Я говорю, что наяривать одних и тех же мобов более чем 2-3 круга только ради опыта - глупо. Есть же разница между "познавать мир" и "сидеть на лесовичках"? Для тебя это называется "сидеть на лесовичках", а для кого-то это звучит как "вот еще уровень, и я их буду убивать быстрее и легче, а опыта за них все еще много - вот крутотень!" |
|
|
15:03, 8 December 2011
Post
#8
|
|
Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Обосновано.
Есть еще какие-либо мысли за или против? -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня) Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
Guest_DarkSet_* |
15:14, 8 December 2011
Post
#9
|
Guests |
Мне тоже не нравится что на Сиале кач долгий, я постоянно думаю о том как превратить его в сверхдолгий, а еще лучше в невозможный. Чтобы до 40-го доживали редкие единицы, а не каждый первый, а средним уровнем был 22й.
|
|
|
15:15, 8 December 2011
Post
#10
|
|
Баронет Group: Members Posts: 699 Joined: 8 Oct 2011 Member No.: 89.825 Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Мне тоже не нравится что на Сиале кач долгий, я постоянно думаю о том как превратить его в сверхдолгий, а еще лучше в невозможный. Чтобы до 40-го доживали редкие единицы, а не каждый первый, а средним уровнем был 22й. Сделай свою Сиалу, с невозможным качем и средним 22м уровнем! |
|
|
15:21, 8 December 2011
Post
#11
|
|
Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Мне тоже не нравится что на Сиале кач долгий, я постоянно думаю о том как превратить его в сверхдолгий, а еще лучше в невозможный. Чтобы до 40-го доживали редкие единицы, а не каждый первый, а средним уровнем был 22й. Но как возможно здравомыслящий человек, ты понимаешь, что это невозможно Когда-то давным давно я своим монком Лагушем из-за невозможности кача на нейтралке (Феораны и все такое ) набил за две недели 17к опыта по 1 опыта за моба . Распределение Гаусса не работает на лвлы персонажей Сиалы. -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня) Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
15:23, 8 December 2011
Post
#12
|
|
Баронет Group: Members Posts: 699 Joined: 8 Oct 2011 Member No.: 89.825 Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Но как возможно здравомыслящий человек, ты понимаешь, что это невозможно Когда-то давным давно я своим монком Лагушем из-за невозможности кача на нейтралке (Феораны и все такое ;) ) набил за две недели 17к опыта по 1 опыта за моба . Распределение Гаусса не работает на лвлы персонажей Сиалы. Можно сделать монко-визарда: с 12ю уровнями монка на хасте носиться по нуболокам и щитами убивать мобеков с одного удара - с регалиями будет даже по 2 опыта за моба . |
|
|
Guest_DarkSet_* |
15:25, 8 December 2011
Post
#13
|
Guests |
Ты все-же считаешь меня здравомыслящим? И ты думаешь что нельзя сделать за моба 0 опыта?
Нет ничего невозможного и делать что-то новое, когда можно переделать старое ни к чему. Счастье не в 40-м уровне, так что бояться здесь нечего. |
|
|
15:33, 8 December 2011
Post
#14
|
|
Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Ты все-же считаешь меня здравомыслящим? Дарк, в отличие от многих, я считаю тебя не самоуверенным нахалом с манией величия, а очень закомплексованным мальчиком с большими амбициями.Так что да, здравомыслящим И ты думаешь что нельзя сделать за моба 0 опыта? Не я, но так считает(ал) один мой знакомый разработчик . Если это не так, значит твоя мечта осуществима.Нет ничего невозможного и делать что-то новое, когда можно переделать старое ни к чему. Осталось убедить в этом всех разработчиков, или хотябы Ферона Счастье не в 40-м уровне, так что бояться здесь нечего. Ты знаешь в чем счастье? Счастье "любого" человека на Сиале?Вот теперь в твоем здравомыслии я усомнился. Свой первый (и единственный) 40ый уровень я отметил Хэнеси ХО. This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 15:34, 8 December 2011 -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня) Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
15:40, 8 December 2011
Post
#15
|
|
Баронет Group: Banned Posts: 663 Joined: 11 Sep 2011 Member No.: 84.770 Класс: Sorcerer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Всем добрый день! Вот прочитал любопытное сообщение Лагуша. Вот как для меня лично качание - это мучение. То есть ты заходишь и считаешь каждый круг на лесовиках, жертвах, демов и так далее. Ну ладно пока ты нуб до 20 лвла, все у тебя идет отлично, потом ты идешь допустим к жертвам, там уже начинается такая тема: я далеко не задрот чтобы выбирать время для игры, я играю либо после рабочего дня то есть вечером, либо в выходные дни в пик он-лайна сиалы. И вот что я вижу, *сидя на жертвах* как воин, или сидя на мумиях или илах как маг (но там хоть вариант убежать в майдинг) ко мне прибегают уважаемые рачьи нубокилеры (они думают что этим провацируют ПВП), принимают тебя и быстренько отступают. Пока ты там перезайдешь боевым чаром, или пока расчехлиться какой-нибуд он-лайн пвп чар. Рак уже пьет чай в инсане или на шхуне, где фиг его достанешь. А ты как простой смернтый думаешь да нафиг мне эта игра (на сегодня хватит) идешь смотреть телек или играть в другую игрушку. Ну это лично про меня, вот допустим своего Владлена сорк-пм, я качал с декабря примерно по июль месяц - не задрачиваясь, если посмотреть мой камень там довольно много смертей от дроморка, таиры, начиная с 15 лвла когда качался у змеек в пустыне. Ну и нафармил я за это время себе лута на перплавку (фулкрафт себе сделал), с помощью друзей собрал себе мантию силы. В итоге периодически захожу участвую в пвп (довольно часто падают вещи), опять подкачиваюсь-фармлю, плавлю, крафчю шмот себе и так до бесконечности. Это еще хорошо что мне повезло что у меня есть знакомый который мне доверил своих выкаченных крафтеров, сам бы я точно не качал их, и бегал бы в говно луте .
Итог для меня такой, простого игрока: что вот для меня был большой груз качаться полгода, конечно я за это нафармил все что мне нужно было для этого чара. Для меня проще было бы по быстрому выкачаться за 2-3 месяца, при моем он-лайне (1-2-3 часа в день) этого сорку, а потом ходить в пвп в говно луте, и параллельно ходить фармить мобов и подкачиваться. Как то так, спасибо за внимание. This post has been edited by Vladlen: 15:48, 8 December 2011 -------------------- |
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 20 September 2024 - 15:23 |