Крубус тепила, крубус терпила Options

[Guest_DarkSet_*]

Ну Дарсик, Ранз все-таки не нарушал игровых правил в случае с ХСом, он просто хардкорно проходил его.

ХС небыл сделан для того чтобы убивать каждого босса по 2 раза, проходить его одним чаром неделю и выносить десятки сетов. Хотя неделю это если честно ждать рестарта для восстановления спелов (кстати опять же юз "фичи"), а я более чем уверен что в нужное для прохождения время рестарты случались не по расписанию, чтобы прохождение неделями не длилось. Благо у друида и полиморф есть.
Так что налицо нецелевое использование особенностей модуля, что правилами как раз запрещено.

Условия такие: в ХС могут зайти максимум пять чаров. Решение: берутся пять чаров, каждый из которых проходит ХС самостоятельно, итого сетов х5. В чём нарушение правил или багоюз?

Один ключ = одно прохождение ХСа с однократным убиванием каждого босса и получением одного комплекта награды на всю пати. Хоть ты пошел один, хоть вас пошло 5. Если на один ключ случается выбивание больше положенного количества плюшек - багоюз.

Дарк, а если проводить параллель с человеком который в одиночку замочил всю пейнтбольную команду? Он виновен? ХС это же не убийство человеков а вполне разрешенная вещь

в пейнтболе не запрещено мочить людей, в любом количестве. В чем параллель? Моя параллель заключается в том что мы имеем два факта нарушения правил, но один проходит легко, другой сложно. Является ли оправданием нарушения то что делать это было сложно?

[Traa]

а я более чем уверен что в нужное для прохождения время рестарты случались не по расписанию, чтобы прохождение неделями не длилось. Благо у друида и полиморф есть.

Как раз не надо, Ранз проходил именно неделями. Как-то не в том ты уверен более чем

Так что налицо нецелевое использование особенностей модуля, что правилами как раз запрещено.

Сам сказал, - сам решил. Круто

Один ключ = одно прохождение ХСа с однократным убиванием каждого босса и получением одного комплекта награды на всю пати. Хоть ты пошел один, хоть вас пошло 5. Если на один ключ случается выбивание больше положенного количества плюшек - багоюз.

Неужели где-то было такое написано, - что обязательно идет один комплект награды? Что обязательно проходить именно так, а не использовать смекалку?

[Bo9lka_ua]

По такой логике, тригерство, пересаживание на коня и т.д. тоже багоюз

[Lord_S]

ХС небыл сделан для того чтобы убивать каждого босса по 2 раза, проходить его одним чаром неделю и выносить десятки сетов. Хотя неделю это если честно ждать рестарта для восстановления спелов (кстати опять же юз "фичи"), а я более чем уверен что в нужное для прохождения время рестарты случались не по расписанию, чтобы прохождение неделями не длилось. Благо у друида и полиморф есть.
Так что налицо нецелевое использование особенностей модуля, что правилами как раз запрещено.

Не надо грязных домыслов. Ранз как раз ждал каждого рестарта, сервак он не крашил. Автоматическое восстановление спелов после рестарта - это тоже багоюз?

Один ключ = одно прохождение ХСа с однократным убиванием каждого босса и получением одного комплекта награды на всю пати. Хоть ты пошел один, хоть вас пошло 5. Если на один ключ случается выбивание больше положенного количества плюшек - багоюз.

Это нигде не было написано. Скорее как в анекдоте - "выдали пистолет (ключ), и крутись, как можешь", - только без юмора. Раньше же вобще лимита не было на убийство боссов, сделали лимит в два убийства босов. Почему два, а не один?

[Guest_DarkSet_*]

Как раз не надо, Ранз проходил именно неделями.

Ну хорошо, пусть так, хотя зная его я в это не верю.

Неужели где-то было такое написано, - что обязательно идет один комплект награды? Что обязательно проходить именно так, а не использовать смекалку?

особо смекалистые вот уже и качаются болтами смерти и другими способами. Хотя в правилах не написано "нельзя использовать хакнутый туадванседом ехешник". Почему смекалки на багоюз хватает, а на то чтобы понять что это багоюз - нет?
прям как "Я не уписяюсь, я не уписялся, это не я".

По такой логике, тригерство, пересаживание на коня и т.д. тоже багоюз

я бы посмеялся, но даже и не уверен что это была шутка, так что напишу - тоже багоюз.

Автоматическое восстановление спелов после рестарта - это тоже багоюз?

тоже багоюз, когда-то за это даже наказывали, когда для восстановления достаточно было перезахода. Теперь, когда непременно нужно ждать рестарта - закрывают глаза, тем более что часто это случается непреднамеренно. Но это баг и если он используется целенаправленно - это багоюз.

Раньше же вобще лимита не было на убийство боссов, сделали лимит в два убийства босов. Почему два, а не один?

Интересно, тот факт что лимита небыло, а потом его поставили не наталкивает на определенные мысли? Почему именно 2 а не 1? Кажется ранз сам написал об этом - потому что может застать рестарт во время убийтсва босса и пати застрянет. А два рестарта подряд как раз в момент убийства это маловероятно, учитывая что расписание рестартов дает на это несколько часов.
Поменять 2 на 1 несложно, что потом делать с кучами застрявших игроков? Вытаскивать руками? Это была уступка для удобства игроков, которая тут же стала эксплуатироваться по своему.

[Traa]

Автоматическое восстановление спелов после рестарта - это багоюз?
Это п*здец...

[-Yamert-]

Ну всегда можно ключ в луте оставить, даже если от босса ни сетов ни опыта

[Guest_DarkSet_*]

Автоматическое восстановление спелов после рестарта - это багоюз?

А что тебе кажется неправильным? То что рестарт восстанавливает спелы - баг, использование бага - багоюз. Где ты видишь слабые места в этой логической цепочке? Обоснуй, как говорится.

Ну всегда можно ключ в луте оставить, даже если от босса ни сетов ни опыта

придумаете как багоюзить с оставленым ключем, какая разница ) Хотя если ты, как опытный багоюзер, можешь предложить эфективный алгоритм защиты от использования того или иного бага - разработчики всегда открыты для таких предложений. Напиши четкий алгоритм как ты это видишь, если он реализуем и эфективен - возможно он будет реализован.
Четкий алгоритм это не блок-схема, это нормальное пошаговое объяснение, а не полу-намек. Ибо, например, из самой твоей фразы про ключ я не понял в чем суть.

[Traa]

Что ж это получается, теперь после реста надо срочно выкастовывать все спеллы в ноль, на всякий, чтобы не багоюзить? Или принципиально ложиться спать, чтобы спеллы "восстановились"?
Дарк, не гони волну, это особенности самой системы и багом это назвать, по-моему, нельзя.

[Just_Name]

Люди готовы написать любой бред лишь бы не признавать свою неправоту.

[Lord_S]

особо смекалистые вот уже и качаются болтами смерти и другими способами. Хотя в правилах не написано "нельзя использовать хакнутый туадванседом ехешник". Почему смекалки на багоюз хватает, а на то чтобы понять что это багоюз - нет?
прям как "Я не уписяюсь, я не уписялся, это не я".

Разница в том, что болт смерти - это хак (я думаю, и ежу понятно, что это самый жесткий вид багоюза), а возможность пройти ХС двумя группами по одному ключу (тактика, предшествовавшая соло-прохождению) - это возможность, предоставляемая игрой. И когда в случае с, допустим, дюпом, понятно, что дюп - это баг, т.к. это непредусмотренное и неадекватное поведение движка нвн, то в случае с ключем ситуация именно такая: собрали ключ, зашли в ХС, и делайте что хотите - в рамках правил, - но т.к. правилами не регламентировано, сколько чаров минимум могут пройти ХС, то мы и проходили сначала по 5-3-2 чара, а потом и вовсе по одному.

тоже багоюз, когда-то за это даже наказывали, когда для восстановления достаточно было перезахода. Теперь, когда непременно нужно ждать рестарта - закрывают глаза, тем более что часто это случается непреднамеренно. Но это баг и если он используется целенаправленно - это багоюз.

Когда для восстановления спеллов достаточно перезахода - это баг несомненно. Но то, что спеллы восстанавливаются после рестарта, продиктовано тем, что рестарт забирает все уже набафанные на тебя и твою пати спеллы. Получается, что забафал себя и пати, тут рестарт - и все голые, а спелов уже нет (и поспать в ХСе нельзя). И в этом случае восстановление спеллов рестартом - логичная необходимость.

Интересно, тот факт что лимита небыло, а потом его поставили не наталкивает на определенные мысли? Почему именно 2 а не 1? Кажется ранз сам написал об этом - потому что может застать рестарт во время убийтсва босса и пати застрянет.

Пусть действительно падает ключ, но не сеты. Из ХСа и так выносятся лишние промежуточные ключи (кажется с костяного голема) и хранятся как красивые, но бесполезные трофеи. И про то, что с их помощью можно багоюзить, я ещё не слышал.

[n2o]

чорт если восстановление спелов после рестарта багаюз тогда на кой черт сделали сорки,клера(!) не пала НЕ БГэпик спелы восстановленные после рестарта
или это спецом что бы багаюзить легче было?
алгаритм тебе придумать? я придумаю но ты его перекурочишь так что оно никуда не влезет я уверен

[Guest_DarkSet_*]

Дарк, не гони волну, это особенности самой системы и багом это назвать, по-моему, нельзя.

у нас русским по белому сказано что умышленное использование особенностей системы это багоюз. Я же сразу сказал - это багоюз только если используется умышленно, в смысле тогда это багоюз за который следует наказать. Но так как определить умышленно это было или нет возможности нет, а те кто умышленно роняют сервер чтобы восстановить спелы подпадают под нарушение уже тем что роняют сервер - эти тонкости не так важны. С практической точки зрения. Но с принципиальной - это багоюз.

Разница в том, что болт смерти - это хак (я думаю, и ежу понятно, что это самый жесткий вид багоюза), а возможность пройти ХС двумя группами по одному ключу (тактика, предшествовавшая соло-прохождению) - это возможность, предоставляемая игрой. И когда в случае с, допустим, дюпом, понятно, что дюп - это баг, т.к. это непредусмотренное и неадекватное поведение движка нвн, то в случае с ключем ситуация именно такая: собрали ключ, зашли в ХС, и делайте что хотите - в рамках правил, - но т.к. правилами не регламентировано, сколько чаров минимум могут пройти ХС, то мы и проходили сначала по 5-3-2 чара, а потом и вовсе по одному.

Так как речь идет не о миллионах долларов и не о жизнях людей - никто не вдается в тонкости и не пишет детальные законы. Но так как речь не идет ни о миллионах долларов ни о жизнях людей - никто не посчитает необходимым доказывать тебе что ты багоюзер с точки зрений буквы правил, будет вполне достаточно того что это очевидно группе людей, которые видят разницу не только между пропастью и горой, но и между вещами более мелкого масштаба. Конечно на фоне болта смерти или дюпа сетов ранзаровское прохождение ХСа выглядит детской шалостью. Но тем не менее оно является нарушением правил, а конкретно - использованием особенностей и недоработок модуля для получения непредусмотренной выгоды.

И про то, что с их помощью можно багоюзить, я ещё не слышал.

небыло необходимости, появится - научатся )

Но то, что спеллы восстанавливаются после рестарта, продиктовано тем, что рестарт забирает все уже набафанные на тебя и твою пати спеллы. Получается, что забафал себя и пати, тут рестарт - и все голые, а спелов уже нет (и поспать в ХСе нельзя). И в этом случае восстановление спеллов рестартом - логичная необходимость.

Согласен, поэтому эта логичная необходимость не рассматривается как повод для наказания или объект для фикса. Совсем другое дело когда это используется целенаправленно, вроде случая соло прохождения ХСа. Если ты выкастовался в ноль, спать здесь нельзя и ты вышел до рестарта, потому что после рестарта спелы восстановятся - ты поюзал баг системы. Потому что если бы этого бага небыло что бы ты сделал? Либо ушел бы оттуда, если смог, либо умер бы. Но никак не чудесным образом вернул бы себе магию и продолжил свой путь.

[Lord_S]

Согласен, поэтому эта логичная необходимость не рассматривается как повод для наказания или объект для фикса. Совсем другое дело когда это используется целенаправленно, вроде случая соло прохождения ХСа. Если ты выкастовался в ноль, спать здесь нельзя и ты вышел до рестарта, потому что после рестарта спелы восстановятся - ты поюзал баг системы. Потому что если бы этого бага небыло что бы ты сделал? Либо ушел бы оттуда, если смог, либо умер бы. Но никак не чудесным образом вернул бы себе магию и продолжил свой путь.

В этом есть рациональное звено, но, поверь, никто и никогда не мог и мысли допустить, что использовать восстановление спеллов после рестарта - это багоюз. Это, что называется, фичеюз. Точно такой же фичеюз, как и сон магом в домике без таймаута на следующий сон, когда в твоём городе враги. Но к тем, кто спит магом в домике, чтобы каждые две минуты бегать на выкаст, у ДМов претензий нет, а к тем, кто восстанавливает практически такой же фичей спеллы в ХСе - есть. Давай тогда назовём точно такими же багоюзерами всех тех (а это очень много народу), кто восстанавливает спеллы в домике каждые две минуты?

Чтобы не осталось недосказанности: если я найду способ проходить ХС соло, без использования фичи восстановления спеллов рестартом - и буду проходить таким способом пятью чарами по одному ключу, вынося х5 сетов, это будет считатся багоюзом?)

пс: почисть инбокс .

This post has been edited by Lord_S: 16:09, 10 June 2010

[Guest_DarkSet_*]

Точно такой же фичеюз, как и сон магом в домике без таймаута на следующий сон, когда в твоём городе враги. Но к тем, кто спит магом в домике, чтобы каждые две минуты бегать на выкаст, у ДМов претензий нет, а к тем, кто восстанавливает практически такой же фичей спеллы в ХСе - есть. Давай тогда назовём точно такими же багоюзерами всех тех (а это очень много народу), кто восстанавливает спеллы в домике каждые две минуты?

а я тоже против этого, не знаю почему на сон в домике нету ограничений по времени. Еще больше меня удивляет то что можно портануться в дом, поспать и успеть вернуться этим же порталом туда откуда пришел. Но это не баги ибо так и задумывалось и разработчики в курсе этого. Я с этим не согласен, но это не моя разработка.

Чтобы не осталось недосказанности: если я найду способ проходить ХС соло, без использования фичи восстановления спеллов рестартом - и буду проходить таким способом пятью чарами по одному ключу, вынося х5 сетов, это будет считатся багоюзом?)

Если будешь выносить х5 сетов - да. Если просто будешь проходить один - нет. Хотя я сомневаюсь что честно его можно пройти водиночку.