Дроп при смерти, Или почему рандом всегда криво работает? Options

[Guest_DarkSet_*]

Ты забыл добавить МУА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

[SMDAS]

То-есть решение вопроса альтов я вижу именно в изменении процесса выхода из игры - должен быть леальный процесс выхода, скажем через токен, когда твой чар безопасно выходит и потом спокойно входит. Любой нелегальный выход карается, особенно если он сделан в режиме боя. Есть особенности и сложности реализации такого подхода, окончательного решения я пока не придумал, потому это и не сделано, но именно это направление я считаю наиболее перспективным.

А так ответил мне, на точно такое же предложение.

Хорошая идея. Практически не реализуемая в том НВНе что у нас есть.

Думать в этом направлении? Есть же механизмы определения боевого режима при проходе ворот, и есть метки на кукле, которую бьет противник. Почему не объединить это?

[Guest_DarkSet_*]

Ну вот теперь ты собрал воедино обе части. Хорошая идея, практически нереализуемая. Но она достаточно хороша чтобы думать над ней.

[SMDAS]

from Lord:

Очень много хаоса в обсуждениях. Попробую собрать все идеи воедино:

Если сделать надетые вещи нодроп:
1) Уменьшит ли это число альтов? Едва ли, ведь те же самые люди будут боятся потерять со смертью блессы Сагры, свитки ТСа/массхила/морды, свитки/банки которые продаются в магазинах, стрелы арканы, яды ассасина, банки арфиста, лутовые вещи с кастами зеленки/сиинвиза и т.д. - список ценного лута, который выпадет в лутпак, слишком длинный.
2) Увеличит ли это количество пвп? Тоже вряд ли - я не видел ни одного человека, который не ходит в пвп из-за того, что боится потерять надетую на нем вещь (это, согласитесь, абсурд: одевать чара пол года в арты&сеты и не ходить в пвп - "а вдруг что-то выпадет?"). Что до тех, кто не хочет играть по причине уже случившегося дропа арт/сета - а что, без артов и сетов играть невозможно? Дроп означает только одно: игра на 40м уровне не заканчивается, нужно собрать новый арт или добывать новую сетовую вещь взамен потерянным. Да, это неприятно, можно день-два передохнуть и восстановить нервы, но чтобы совсем забивать - таких людей считанные единицы, ради менее 5% менять игроков переписывать правила - глупо. Одни уходят, другие приходят - всем не угодишь. Тем более, что ни один по этой причине не ушел насовсем - все возвращаются, рано или поздно.

Если сделать нодроп не только надетые вещи, но еще и инвентарь:
1) Уменьшит ли это число альтов? Да, уменьшит однозначно (не считая редких случаев, когда люди альтятся, чтобы избежать "позорной" записи в камень историй).
2) Увеличит ли это количество пвп? Статистика использования арены посланника (на которой уже созданы аналогичные условия пвп: нодропа надетых вещей и инвентаря) наглядно показывает, что случится с Сиалой в случае такого изменения: пвп раз в месяц при участии 4-6 человек. Так что ответ однозначен: нет. Что подтверждает абсолютную правоту Ямерта относительно сиальской изюминки, а также же в очередной раз подтверждает то, что два положения - "халявы не будет" и "Сиала - суровый мир" - надежно удерживают её на плаву уже многие годы.

Самая же большая проблема, из-за которой начался этот сыр-бор на форуме - у одних людей дроп есть, а других нет. Если и правда у Черного Ярла есть желание немного облегчить жизнь игрокам, то есть простой и дешевый способ сделать так, чтобы и волки были целы, и овцы сыты:
1) за одну смерть может дропнуться не больше одной вещи;
2) если вещь таки дропнулась - то на следующие 5 смертей чару дается защита от возможного дропа надетых вещей.

[SMDAS]

1) за одну смерть может дропнуться не больше одной вещи;
2) если вещь таки дропнулась - то на следующие 5 смертей чару дается защита от возможного дропа надетых вещей.

Все правильно расписал. Я даже не знаю, как теперь с этим спорить, разве что тролинг начать. Жестко все и логично.
А вот про процитированные пункты. Первый это правильно. Если проверка успешна и вещь упала, то йикл прекращаем, если нет - проверка следующей вещи.
А вот 2-й, этот тоже смерти с ресом клерика до первого дропа. Дальше 5 нормальных смертей в пвп, и опять "отмывка".

[SMDAS]

from Lord:

Первый это правильно. Если проверка успешна и вещь упала, то йикл прекращаем, если нет - проверка следующей вещи. А вот 2-й, этот тоже смерти с ресом клерика до первого дропа. Дальше 5 нормальных смертей в пвп, и опять "отмывка".

Никто не гарантирует, что дроп будет обязательно после 5й смерти. Он может быть и после 20й, и после 50й. По моему опыту могу сказать, что шанс дропа около 5% - а так как у меня в сумме на всех чарах под 500 смертей наберется, выборка достаточная. На 40м уровне даже с максимальным ресом чар теряет 2.5к опыта за смерть от другого чара, 20 х 2.5к = 50к опыта, 50 х 2.5к = 125к опыта. Я не думаю, что даже самые задротистые задроты будут заниматься подобным. А для избранных любителей халявы есть ДМы - у них наверняка возникнут вопросы, почему у такого чара будет 100-200 смертей от игроков своей фракции, с вполне определёнными последствиями в виде предупредительного бана. И вмешательство ДМов в таких случаях будет намного реже, чем оно нужно сейчас для разбора ситуаций с альтами.

[Guest_DarkSet_*]

То что нужно ограничить шанс дропа одной вещью я впринципе согласен. Мне самому неясно почему и зачем это было изменено, ведь так и было когда-то.
А вот на счет невыпадения тут нет. Это слишком просто. Разве что сделать шанс дропа нарастающим с каждой смертью, то-есть минимальный шанс того что упадет вещь несколько смертей подряд будет всегда, плюс раз в сколько-то смертей шанс дорастет уже до максимального значения, но не 100%, а скажем 50% и тут уж наверняка шмотку таки потеряешь, но когда именно непонятно. А как только потеряешь - шанс опять падает в минимум, но не в ноль, а в 1-2%. Так и подгадывать будет долго и нудно и нет иммунитета от падения и нет обязательного падения, все равно можно быть неудачником с которого сыпется постоянно или везунчиком с которого не сыпется вообще.

[baalla]

3 смерти 3 дропа. по 1й вещи.
Собирать камни занова и крафтить лень. Бегать голышом тоже.
Чары в ПвП больше ходить не будут. Всем спасибо, все свободны

[oneman]

То что нужно ограничить шанс дропа одной вещью я впринципе согласен. Мне самому неясно почему и зачем это было изменено, ведь так и было когда-то.
А вот на счет невыпадения тут нет. Это слишком просто. Разве что сделать шанс дропа нарастающим с каждой смертью, то-есть минимальный шанс того что упадет вещь несколько смертей подряд будет всегда, плюс раз в сколько-то смертей шанс дорастет уже до максимального значения, но не 100%, а скажем 50% и тут уж наверняка шмотку таки потеряешь, но когда именно непонятно. А как только потеряешь - шанс опять падает в минимум, но не в ноль, а в 1-2%. Так и подгадывать будет долго и нудно и нет иммунитета от падения и нет обязательного падения, все равно можно быть неудачником с которого сыпется постоянно или везунчиком с которого не сыпется вообще.

На мой взгляд проблема в том, что это все отлично выглядит на бумаге, а на практике такой процентный компьютерный рандом как всегда окажется полной фигней(тоесть для каждого отдельного персонажа результат не будет похож на заданное условие. в ту или иную сторону - неважно). Хотя, не поспоришь, что нарастающий шанс будет некоторым образом ограничивать "везунчиков".

А в общем, пока что звучало 2 предложения с которыми вроде бы никто не спорил:
- выпадать должно не больше 1 вещи за раз
- броники тоже должны выпадать

[sl1]

Что касается системы антиальта, то, как мне кажется, она очень здорово реализована на Геме: после выхода игрока из игры в игре остается не кукла его персонажа, а полноценный чар (на Сиале такое случается, когда игрок вылетает из игры - на шарде его персонаж висит еще от нескольких секунд до минуты).
Такая антиальт система (если установить период "висения" чара в игре в 5 минут) позволяет убить альтанувшегося персонажа, получить с него лут и пр, а также запись в паучке. Альт не дает вообще никаких преимуществ.

О нондропе одетых вещей я писал в связи с пвп, и мое мнение по этому поводу осталось прежним.

[SMDAS]

А в общем, пока что звучало 2 предложения с которыми вроде бы никто не спорил:
- выпадать должно не больше 1 вещи за раз
- броники тоже должны выпадать

Про броники выскажусь против.
А про одну вещь всеми руками за.

[Hede]

Почему? Потому что слет броника = слет арта?

[SMDAS]

Почему? Потому что слет броника = слет арта?

Нет, не из-за этого. Если ты про текущего чара, то мантия сорке некритична вообще.
Но я трепетно отношусь к своей работе над дизайном вещей. Если все вещи это просто вещи, то броня ассоциируется с самим персонажем и терять ее не правильно. )

[oneman]

Нет, не из-за этого. Если ты про текущего чара, то мантия сорке некритична вообще.
Но я трепетно отношусь к своей работе над дизайном вещей. Если все вещи это просто вещи, то броня ассоциируется с самим персонажем и терять ее не правильно. )

Серьееееееезная причина, ничего не скажешь


А вот если б было реально осуществить полноценное пребывание чара в игре в течение 5 минут после выхода... это и правда решило бы очень много проблем и вопросов сразу. Причем я не вижу ни 1 минуса. (хз что такое Геме, но молодец sl1, что предложил )

Ждем ответа администрации по поводу вероятности такого решения...

This post has been edited by oneman: 23:39, 29 September 2011

[Hede]

Но я трепетно отношусь к своей работе над дизайном вещей. Если все вещи это просто вещи, то броня ассоциируется с самим персонажем и терять ее не правильно. )

Да что уж там, раз сделал, записал циферки в блокнот и готово. Наверно я один не рад что броня не дропается, наверное потому что у всех на этом слоте арт, а у меня арт на дропслоте. Чортовая зависть меня погубит.