Кач, как понятие, нужен ли, и зачем? Options

[Guest_DarkSet_*]

Ты просил атакующие спеллы - я написал атакующие. И это не считая даже фама и эпиков. Защитные же - это мантии, шш и глобы. ТСы защитные только тогда, когда на них убегают (предварительно натыкав единичками в камень).

Есть четыре базовые роли в пати - танк, ДД, бафер и дебафер. Нет, пять - еще хил, хотя хил чаще всего совмещен либо с бафером либо с дебафером, реже с танком. Так вот аркан кастер без единичек это в лучшем случае бафер и дебафер, но никак не ДД. Это было бы даже хорошо, будь у нас сотни игроков, но в данном случае каждый должен быть хоть в какой-то степени универсальным и отсутствие этих самых единичек эту универсальность совсем убьет.

А вообще - да, эвейжн же тут у каждого первого.

После того как я увидел импрув евейжн на алебарде я перестал относиться к этому скептически.

Дак а о каком нубокиле может идти речь вообще? Я выкачал чара, и иду им убивать врагов: они 22го уровня, потому что не хотят тратить много времени на кач - это их проблемы, а не мои. Сейчас кто угодно может быстро выкачать чара, если захочет - и сможет дать отпор 40му нубокилеру. Согласно твоей идее чаров будут выкачивать только задроты, остальным же сделать это будет просто нереально. Ухудшение налицо.

Любой кто хочет ПвП - выкачивает чара 22го левела и певепешится на равных с 22ми левелами, не задрачивая 40й и не собирая мегокрафт, арты сеты и баф с трех окон как сейчас. Улучшение налицо. А тот кто хочет непременно манипулировать естеством на чара 40го уровня не сможет применять его на деле часто, это будет его метровый член, который вроде как и прикольно что есть, но на практике неприменим. И никакого нубокила, никаких излишних проблем с баллансом и главное - гораздо меньше задротства, потому что меньше задротства с вещами.

Не понимаю твою логику, Дарк, а какая разница, ради чего я качался до 40 уровня, если всё равно моё участие в ПвП будет расценено как нубокилл?

Если ты качал его не для нубокила - применяй его не для нубокила на здоровье. Та же баала с радостью будет таким чаром бегать по шарду, помогать нуждающимся, водить нубов по мегамобам и ресать умерших. И будет себя прекрасно чувствовать не сея страх и ужас в стане врага. Зато мегопевепешники, которые любят сейчас понубокильничать, это как правило люди выкачивающие чаров нахаляву, халявными местами или сильной поддержкой бафа и мулов. А без возмжности выкачаться нахаляву они этого делать не буду и нубокилить не смогут, буду как все бегать середнячками и пытаться хоть как-то отвечать на насмешки о том куда подевались их прямые руки и хваленый скил, когда нет преимущества в уровнях и вещах.

сам Дарк мечтает устроить Гем на Сиале.

Давно не видел ГеМ, но когда видел его последний раз - у него было очень много не нравящихся мне вещей. Среди которых система прокачки как раз была очень светлой мыслью. Жаль только что кап сделали 20, а средний уровень там был 12-14. И то продлилось это недолго, светлые пол-года, а потом 20е повалили косяками ибо нашли как и все опять испортилось.

Но лично я уже был везде, где можно и не где не можно, тоже был.

Везде даже я небыл. Думаю ты обязательно что-нибудь пропустил.

[Guest_Son_*]

Везде даже я небыл. Думаю ты обязательно что-нибудь пропустил.

Да, единственное, где я не был - это новые локации со стороны инсаны, но я боюсь, что там даже инсановцев не было...

[sl1]

Проблема в том, что при левел-капе в 20-25 жизнеспособными оказываются лишь очень немногие чары. Если сейчас на Сиале наблюдается пусть весьма условное, но все же разнообразие билдов, то при капе 25 это разнообразие резко уменьшится. Если бы Сиала была рп-шардом или пвм-шардом, идея о лоу левел-капе была бы хитом сезона. Тогда игроки, даже осознавая все слабости своих будущих чаров, качали бы их "фор фан". Но 90% сиальцев - это пвп-шники.

Я за облегчение кача и за отмену штрафов на опыт после смерти в пвп. При этом соглашусь с теми игроками, которые пишут что кач является естественным процессом познавания мира. Но, представьте, если ваш персонаж будет получать в 1,5-2 раза, то вместо 10 часов беспрерывного "познавания" каких-либо мобов, вы будете знакомиться с этой частью Сиалы 5 часов. Вместо 100000 убитых, например, лесовиков, за вами будет числиться 50000. Вполне достаточно, чтобы "познать мир", и в то же время значительное подспорье начинающим и тем, кто не может тратить на игру 20 часов в сутки.

Хотя, понимаю, что администрация на это не пойдет (халявы не будет ).

This post has been edited by sl1: 08:15, 9 December 2011

[Лагуш 'Свобо...]

Мне тоже очень жаль, что единственным неоспоримым доводом в данной дискуссии есть "халявы не будет". Я не говорил ни в одном посте про наливание на старте 40 лвла, но говорил про облегчение кача.

Сон, твои идеи... Онли пати кач Сиала уже проходила. Превратилось это в то, что имеем - толпа баферов, которые бегают за качаемым чаром. К сожалению при максимальном онлайне в 64 человека, делать акцент на патикаче нелогично (надеюсь не надо объяснять почему).

ПВМ составляющая Сиалы сейчас ориентирована на опыт+шмот. Ориентация на опыт заставляет делать мобов такими, чтобы их можно было убивать пачками. Если сделать акцент на шмот составляющую, топ мобов можно усилять, чтобы их было убить тяжело и даже если оставить такой же шанс выпадения шмота, это больше сплотит игроков, нежели навязывание патикача...
(это если отойти даже от темы миниданжей)

[baalla]

ПВМ составляющая Сиалы сейчас ориентирована на опыт+шмот. Ориентация на опыт заставляет делать мобов такими, чтобы их можно было убивать пачками. Если сделать акцент на шмот составляющую, топ мобов можно усилять, чтобы их было убить тяжело и даже если оставить такой же шанс выпадения шмота, это больше сплотит игроков, нежели навязывание патикача...
(это если отойти даже от темы миниданжей)

Шанс дропа топ шмота/артов с топ мобов менее 5%
Т.е. из 20 Хасанкорав, падает дай бог 1 шмотка. 50-70% топ шмоток никому не нужны, а Хасаны респятся всего по 2 в локе. Фармить их 1м чаром меганудно и на мой взгляд не эффективно. А ты хочешь предложить чтобы для убийства топ моба требовалось собрать 4-5 чаров с таким же шансом дропа такого же шмота?
Вот мне искренне интересно сколько гогопеки фармили Тролей чтобы одться в топ ХМС вещи и набить достаточно артов для сбора огров и обмена на сеты. Это тысячи павших тролей и десятки бессонных ночей. Если бы для этого нужно было пати из 4х человек считай это все надо умножить на 4.
Была идей чтобы с каждного конкретного моба был свой список дропа.
Чтобы с жертв падали трезубцы и броньки всяких негодяем, с с Пожирательниц плащи некромантов,
с массаев косы и одежды массаев,
с луков луки,
С проклятых мечников кольца проклятых мечников и мечи,
с Мумий войнов щиты,
С хайдеров вещи на хайд,
Ключ вампиров с вампиров,
Орчий лук с луков орков,
Кольца веры с шаманов,
и т.д.
+ сделать близ кожного респа сильных босов такого же типа, которых можно убить лишь пати из 4-5 чаров но с которого шанс 1-5% поимень нужную шмотку, а не какую нибудь

[Лагуш 'Свобо...]

Как там Дарк говорит - нет ничего невозможного
Да и регалии можно отредактировать не как + к опыту, а + к шансу дропа. И если сделать шанс не +10% а +100%, то за реги будут бороться даже сильнее чем сейчас

(вот только сотня лутпаков это )

[baalla]

Как там Дарк говорит - нет ничего невозможного
Да и регалии можно отредактировать не как + к опыту, а + к шансу дропа. И если сделать шанс не +10% а +100%, то за реги будут бороться даже сильнее чем сейчас

(вот только сотня лутпаков это )

Рега и так сейчас увеличивает шанс дропа, но на сколько я поняла распространяется это не на игроков как многие думают, а на мобов. Т.е. мобы условно поделены на мобов для Ваиостра и для РГ.

[Лагуш 'Свобо...]

Рега и так сейчас увеличивает шанс дропа, но на сколько я поняла распространяется это не на игроков как многие думают, а на мобов. Т.е. мобы условно поделены на мобов для Ваиостра и для РГ.

Если я не ошибаюсь, то только на шанс дропа кусков артов. И на сколько %? Ощутимо?

[baalla]

Если я не ошибаюсь, то только на шанс дропа кусков артов. И на сколько %? Ощутимо?

Не только артов, но и просто шмота, да ощутимо, но это лишь субьективное мнение, т.к. при 2-5% дропа и количестве убитых мобов 20-50 точность оценки крайне низкая

[Guest_DarkSet_*]

А еще от реги можно заряжать воду, она помогает от коклюша, половой слабости и замедляет развитие рака.

[Неприкасаемый]

А еще от реги можно заряжать воду, она помогает от коклюша, половой слабости и замедляет развитие рака.

Замедляет когда в Валиостре, когда в Инсанне - раки развиваются быстрее.

[Лагуш 'Свобо...]

А еще от реги можно заряжать воду, она помогает от коклюша, половой слабости и замедляет развитие рака.

А главное по делу сказал Потому что флудить было больше не о чем.
... или наоборот ...

[GraveWind]

И на сколько %? Ощутимо

лично мне без реги больше валится и так уже на протяжении 2х вайпов

[Атан]

Есть четыре базовые роли в пати - танк, ДД, бафер и дебафер. Нет, пять - еще хил, хотя хил чаще всего совмещен либо с бафером либо с дебафером, реже с танком. Так вот аркан кастер без единичек это в лучшем случае бафер и дебафер, но никак не ДД. Это было бы даже хорошо, будь у нас сотни игроков, но в данном случае каждый должен быть хоть в какой-то степени универсальным и отсутствие этих самых единичек эту универсальность совсем убьет.

Это не более чем внушенное тебе мнение. На самом деле никаких оптимальных заранее придуманных ролей в пати нет. Рулить могут, по этой классификации, и 4 ДД, и 4 танка, и 4 хилера - все зависит от рук и мозгов людей играющих в команде. А танк+ДД+бафер - это для крабов, которые сами ничего путного придумать не могут. Один маленький пример: когда в доте стала популярна именно эта тактика "ДД+танк+бафер" ака "агилист+силовик+интовик" (а это случилось года через 2-3 после появления доты) - многие хорошие игроки встретили ее с недоумением: до играли самые разнообразные тактики, и популярность этой банальщины - всего лишь признак непонимания игры и, соответственно, неумения играть большинством игроков.

После того как я увидел импрув евейжн на алебарде я перестал относиться к этому скептически.

Ну да, артовая алебарда же тоже у каждого первого.

Любой кто хочет ПвП - выкачивает чара 22го левела и певепешится на равных с 22ми левелами, не задрачивая 40й и не собирая мегокрафт, арты сеты и баф с трех окон как сейчас. Улучшение налицо. А тот кто хочет непременно манипулировать естеством на чара 40го уровня не сможет применять его на деле часто, это будет его метровый член, который вроде как и прикольно что есть, но на практике неприменим. И никакого нубокила, никаких излишних проблем с баллансом и главное - гораздо меньше задротства, потому что меньше задротства с вещами.

Т.е. ты насильно всю игру сводишь к 22му уровню, до которого с одной стороны можно ненапряжно выкачаться, а с другой никто старше не имеет права драться с этим уровнем, потому что это якобы нубокил. Не честнее ли сказать сразу, что ты хочешь поставить кап 22 уровня, и не парить нам мозги этой софистикой?

[Guest_DarkSet_*]

Не честнее ли сказать сразу, что ты хочешь поставить кап 22 уровня, и не парить нам мозги этой софистикой?

Не честнее потому что это не так. Если ты хочешь не просто поспорить, как обычно, постарайся обдумать ситуацию всесторонне, а не с точки зрения "Кап 40, значит я должен быть 40, а кап 40, а все 22 - это софистика".