В бой идут одни стореки, В бой идут одни стореки Options

[Эффилион]

Добавлю свои 5 копеек.

По долгу службу, постоянно работаю с людьми и постоянно приходится подстраиваться под стиль и скорость мышления собеседника или группы собеседников, т.к. в противном случае невозможно понять как побуждающие мотивы, так и нужды партнеров по переговорам. От результативности данного процесса на 70% зависит результативность меня, как переговорщика.

С другой стороны, я немало наобщался (увы, бывает иногда и сейчас) с антисоциалами, типа гопников, нацистов, неофашистов, антисемитов и пр. Я заметил, что если пытаешься понять их побудительные мотивы, то оказываешься на земле, а тебя уже пинают (бывает и морально, хотя бывало и физически). Уже лет 8 следую старому совету своего старого тренера: "не думай, не вступай в переговоры с отморозками, все равно жто приведет к их агрессии попытке набить морду, не теряй атаку, бей сразу и нераздумывая". Потому 1-2 раза в год, когда меня по дороге домой встречает несколько человек и просят закурить - я НЕ РАЗГОВАРИВАЮ. Я просто БЬЮ, молча, не задумывая, зная, что не дай Б-г мне начать думать, я останусь там с промломленным черепом, только благодаря тщетной попытке избежать конфликта.

2Кощей: когда ты наконец-то поймешь, что никто не будет воспринимать тебя как мессию, с тобой никто не будет пытаться общаться "на равных", потому, что 99% местного, как ты выразился, "стада и быдла", придется лечь на землю, чтобы понизить свой уровень развития до твоего.

2Эффилион: Вам ли не знать, что есть немало вероисповеданий, течений, образований, где чувство стыда, раскаяния, сочуствия -- расцениваются как СЛАБОСТЬ, автоматически переводя вас в категорию ЖИВОТНЫХ, подлежащих уничтожению? От вас до таких -- от силы километров 150.

Да, все вроде логично...
Но у меня лично немного другие взгляды на это.

1. Продолжаю считать публичные наказания, оскорбления, обсуждения, и.т.п.
средневековым пережитком не достойным рафинированного человека...

2. Про "дай закурить" скажу следующее :
Как-то раз, будучи 16 летнем возрасте, на меня напала (стала защищаться от показавшейся ей угрозы) девушка
я спросил у нее -который час ...

Если серьезно, не думаю что тактика первого удара всегда принесет позитивные результаты...
Кроме того, мы же люди...
Ну, посчастливилось тебе встретить троих болванов ищущих приключения на жопу, ведь можно и цивилизованным способом опустить их ниже плинтуса...
Но это конечно не все умеют, игру они распознают сразу.

3. По поводу ЖИВОТНЫХ :
Практика показала расцениное ими великодушие за слабость привела к потере в числинности их населения в конечном итоге...

Вот так вот я думаю

[def461]

1. Продолжаю считать публичные наказания, оскорбления, обсуждения, и.т.п.
средневековым пережитком не достойным рафинированного человека...

Ага .. Гляньте на ламерикосов ... Они тоже дорафинировались, или на французов ... Отличный вариант.

Кстати, если есть знакомые -- спросите ЧЕМ рафинируют и выбеливают сахар

This post has been edited by def461: 14:03, 25 November 2005

[Эффилион]

Ya lish viskazivay SVOUY tochku zreniya... Ne dumay chto est smisl pitatsya menya pereubejdat'.

Popovodu obobscheniy.
Mne pokazalas' chto ya obraschays k intelegentnomu cheloveku po etomu pozvoly zadat' Vam takoy vopros:
Ne kajetsya li Vam chto napravlenoe vievlenie v kakom nibud' iz obschevstv ili narodov, vsyakogo roda "nedostatkov", "smeshnih" otlichiy, odnim slovom vismeivaniya , navodit na misl o polnocennost'i "vismeivatelya"?
Kak Vi dumaete?

This post has been edited by Эффилион: 13:07, 25 November 2005

[Divine]

Эфф, ну это не всегда справедливо - ведь не просто так шутят над "быстротой" прибалтов, "отличиями" чукч к примеру, любимом мясном блюде украинцев (при том что за границей иногда сложно даже подобрать перевод слову "сало" - у них свиней на мясо раскармливают и сала почти нет). Это не обидные шутки, и к межнациональным конфликтам не приводят.

Что же касается "шуток", носящих обидчивый характер, имеющих попытки каким-либо образом унизить нацию или народность - вот тут да, возникают мысли о полноценности тех, кто пытается без особо веских оснований поставить себя выше.

[Fly]

Однозначно, начинать надо с диалога. Но есть люди, к которым недоходило, недоходит и недойдет. Можно возразить - плохо обьяснял. Тебя могут не понять лишь тогда, когдат тебя не хотят понять. К примеру, я очень сильно обижаюсь, если человек настаивает на своем превосходстве лишь потому, что он не такой как я, что он, может обозвать кого-то и потому он лучше чем я...

V etom sluchai, eto bilo pohoje na skilu(pobienie kamnyami), vse vnesli svoy leptu i ni kto ne chuvstvuet za soboy viny.

Ну, позволь не согласиться с тобой. У меня есть чувство собственного достоинства, и поскольку в моих силах лишь ответить, то так я и сделал. (не знаю как другие, но себя я быдлом не считаю).

З.Ы. Человек - это Животное, потакающее своим нуждам... Даже "рафинированный" человек - это животное, которое знает, что переступив за общепринятые рамки получит наказание. Но есть еще один фактор, который сдерживает человека от падения до уровня зверя. Это интелект. Но если у человека этого сдерживающего фактора нет, то он - становится зверем (примеры из истории и современности видны на каждом шагу). От зверья надо избаляться, а то в один прекрасный день общество превратится в стаю, где вожаком будет самый жестокий и кровожадный зверь.

[Fly]

ведь не просто так шутят над "быстротой" прибалтов, "отличиями" чукч к примеру, любимом мясном блюде украинцев

Дано, мне кажется, что это не совсем удачное сравнение. Думаю, нормальный эстонец обидется, если его совсем в шутку тормозом назовут. И молдаване и чукчи, и грузин может смело по лицу надавать за шутки про гомосексуализм грузинов. Про ушлость, скупость и хитроссть евреев. Да и мне, немцо-украинцу никогда не нравились анекдоты про "хохлов" (идеотское слово, нормальный украинец, а не быдло, реагирует на "хохол" так же как еврей на - "жид") и их мифическую любовь к салу и жадность.

Это не обидные шутки

Это как раз обидные шутки. Это как раз тот случай, когда Эфф говорил о том, что некоторые люди находят смешное и глупое в других, не понимая сути. В запущенных случаях получаются антисемиты, шовенисты и фашисты.

[Divine]

..ну значит мы с тобой просто по-разному видим границы обидного/необидного.

Есть шутки, которые спокойно шутят про себя и украинцы и немцы и евреи и русские. Просто смотря в каком это все контексте и с какими намерениями сказано. Я к примеру не считаю обидным слова хохол и салойид (салоед) - ну так исторически сложилось, еще в 14м веке украинцы (козаки) носили хохолки и ели сало - и что с этого? Прятать это и стесняться? Зачем? Что тут такого?

[Teranozavr_Rex]

ребята давайте жить дружно это все маразм.... нормальный человек ,а не зверь, никогда не будет думать о расизме и всяких таких штуках он житвёт полноценной жизнью в которой много чего интересного и для не го это все глупости

[Divine]

Согласен, а то сейчас прийдет Ярл и в лучшем случае раздаст всем по преду

[Fly]

Исходя из твоей логики, русские не должны обижаться на слова алкаш и вор? Что-то у меня сомнения по этому поводу есть. Ты русский, интересно, с чего ты взял, что украинцам будет не обидно когда ты их будешь хохлами обзывать, а?

З.Ы. Кто не знает, запомните - слово "хохол" оскорбление. Уважаемая администрация, прошу относится к проявлениям антиукраинизма и пр. аналогично как к антисемизму.

This post has been edited by Fly: 14:56, 25 November 2005

[Teranozavr_Rex]

Исходя из твоей логики, русские не должны обижаться на слова алкаш и вор? Что-то у меня сомнения по этому поводу есть. Ты русский, интересно, с чего ты взял, что украинцам будет не обидно когда ты их будешь хохлами обзывать, а?

мля... что за дурныи темы для разговоров ???
пошлите про билды поговорим кро красных синих про ....
дахоть пошлите в тему культура пития я вам про вред алкоголя поведаю...
зачем развивать зарание абсурдную тему ...
я например вообще незнаю к какой себя нации относить... так что мне пох главное человек а де он радился какого цвета кожа...
просто например вы про билд судете по конечныыым параметрам а не потоому что у него есть вор значит он будет галимый бо его как вора будут все пинать...

[Adonal]

...
Но есть еще один фактор, который сдерживает человека от падения до уровня зверя. Это интелект. Но если у человека этого сдерживающего фактора нет, то он - становится зверем (примеры из истории и современности видны на каждом шагу). От зверья надо избаляться, а то в один прекрасный день общество превратится в стаю, где вожаком будет самый жестокий и кровожадный зверь.

Интеллект - не есть показатель духовности человека. Ты наверное знаешь, что
что, например, серийные убийцы не обязательно тупые животные. Так же можно вспомнить нацистких врачей-убийц, думаю, вполне они были образованными и скудоумием не страдали. Или еще пример: Пол Пот, основатель движения Красных Кхмеров, окончил Сорбонну и имел звание профессора и доктора философии. Так что я не вижу как интеллект может быть таким сдерживающим фактором.


Высокий интеллект это не всегда высокое "облико морале".

This post has been edited by Adonal: 15:35, 25 November 2005

[Divine]

Исходя из твоей логики, русские не должны обижаться на слова алкаш и вор? Что-то у меня сомнения по этому поводу есть. Ты русский, интересно, с чего ты взял, что украинцам будет не обидно когда ты их будешь хохлами обзывать, а?

З.Ы. Кто не знает, запомните - слово "хохол" оскорбление. Уважаемая администрация, прошу относится к проявлениям антиукраинизма и пр. аналогично как к антисемизму.

Таак, подожди, я не ровнял под одну гребенку слова хохол и вор с алкашем.

Я украинец и не считаю обидным слово хохол, т.к. во-первых у меня нет болезненного чувства превосходства над другими нациями, а во-вторых, как я уже обьяснил, это всего лишь описание прически, которую много веков назад носили козаки (кстати некоторые и ныне носят хохлы).

Это что-то вроде фамилий Козлов, Ежиков, Нетудыхата, Непийвода - их владельцы же не обижаются когда их так называют?!

Одним словом я имел ввиду то, что у почти каждой нации есть характерные черты, по которым они отличаются от других, и которые сами граждане того или иного государства не отрицают! (В случае, если это не задуманно как оскорбление, к примеру в споре).

То о чем говоришь ты (вор, алкаш, жид, гомик), однозначно принадлежит к оскорблениям наций или народностей, что ни в каком виде не должно допускаться а тем более поощряться.

[Adonal]

Исходя из твоей логики, русские не должны обижаться на слова алкаш и вор? Что-то у меня сомнения по этому поводу есть. Ты русский, интересно, с чего ты взял, что украинцам будет не обидно когда ты их будешь хохлами обзывать, а?

З.Ы. Кто не знает, запомните - слово "хохол" оскорбление. Уважаемая администрация, прошу относится к проявлениям антиукраинизма и пр. аналогично как к антисемизму.

Странно ровняешь.

Хохол (жен. хохлушка, хохлячка) — прозвище украинцев.

Произошло от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец).

В XIX веке в Сибири хохлами могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России.

В некоторых районах совместного проживания старообрядческого и православного населения «хохлами» называют веруюющих Русской Православной Церкви (в т.ч. и русских по национальности), в отличие от старообрядцев, именуемых там москалями.

Так что я не вижу тут никакой логики. Это все равно что ровнять прозвище человека и его качества.

Хохол - прозвище .
Вор, алкоголик - качества.

[Adonal]

...нормальный человек ,а не зверь, никогда не будет думать о расизме и всяких таких штуках он житвёт полноценной жизнью в которой много чего интересного и для не го это все глупости

История говорит об обратном.