"Три необходимые правки" Options

[Rodion]

Господа, кто или что Вам мешает играть сообща - мультиклиент? А Вы попробуйте не включать его. Все, все полностью, зависит от Вашего желания играть в партии и с запретом мультиклиента - это желание не появится, раз до сих пор не появилось.

[Lord_S]

Lord_S - от тебя я другого поста и не ожидал

Угу. Бью логикой по намеренному перекручиванию смысла и увиливанию от ответа на неудобные вопросы. Продолжая твою мысль - это единственное, что ты мог написать, чтобы показать свою позицию как "несправедливо обгаженую злобными гоблинами (в моем лице)". Так что "от тебя я другого поста и не ожидал" (с).

...

В общем виде, для Сиалы это было бы интересным вариантом. Но есть несколько возражений:
1) Сагровика на 35+ уровне нужно качать только с бафером (по меньшей мере, я не знаю, где его можно прокачать соло; может и можно как-то). Значит, нужно либо прибиться к пати, у которой есть клир, и которая подходит по уровню, либо договариваться с друзьями, которые могут зайти клиром и побафать. В первом случае, клир не всегда онлайн, и не всегда качается; во втором - это трата времени других людей. Другие тоже не всегда могут (хотят) зайти покачать. И в обоих вариантах - уменьшение полезного времени игры людей на Сиале, а ведь его (времени) и так нужно немало. Т.е. повышается слаженность командной игры, подбор разнообразной пати, и т.д. - но существенно понизится независимость одного отдельно взятого игрока. Не уверен, что первое окупает второе.
2) Другой вариант - вместе с запретом заходить несколькими окнами тотальный фикс всех мобов так, чтобы любой персонаж мог качаться соло быстро. Но тут тоже, на мой взгляд, свои недостатки - во-первых, это много работы по фиксам мобов и балансированию; во-вторых - люди, договорившиеся с друзьями на тему бафа, опять-таки будут качаться значительно быстрее одиночек (дело не в патибонусе - в бафе).
3) ПВП, в котором от одного человека участвует один чар - это моя мечта. Была. Но есть некоторые моменты: допустим, у одной из сторон нету клиров - не смогли достучатся до них, либо им не хочется, и т.п. Что любой чар может без бафа клира противопоставить тому же АА-споттеру с хармом? Ничего. Сорка дохнет за 2 раунда, сагровик за 3, и т.д. Или, скажем, у одной из сторон зашел бард, а у другой нет - огромный дисбаланс. Т.е. каждый из игроков какой-то стороны целиком и полностью зависит от других игроков - причём не от их рукастости (что было бы очень даже неплохо для командной игры), а от жизненных обстоятельств. Может оно было бы и неплохо пвпшить только разнообразными слаженными составами (иначе смысла нет без бафа), но очень по-другому. Слишном много техничности, зависимости чтоли...

[Shad]

По поводу мультиклитента если вас утешит, могу сказать, команда Сиалы в общем и целом согласна _со всеми_ кто тут отпислася. Но мало кто говорит о вопросе реалистично, Lord_S разве что. На всякий случай сжато повтрю то что уже говорилось по поводу мультиклиента администрацией в других топиках

1. Мультиклиент можно остлеживать только по IP. Все и любые меры которые будут применятся к мултиклиентам, автоматически распространятся на
1.1. множество комп. клубов (1 клуб 1 IP)
1.2. на большинстов людей, котоыре играют вдвоём из одной квартиры
1.3. на клиентов (всех вместе) некоторых интернет-провайдеров, и дромашних сетей.

Тут многие подумали: меня мультиклиент так достал, что всеми этими можно и пожертвовать. Я и мои друзья играют с одного компьютера издому, с нормального провайдера, меня остальные не трогают.

2. Меры которые возможно применить такие
2.1. Запрет входа чаров с одного IP. С 1го клуба 1 максимум игрок в НВН, люди которые играют семьями смогут играть толкьо по-очереди и никогда не встретятся. Людям из домашних сетей пора менять провайдера.
2.2. Обкаст чаров с того же IP что и твой не дейтсвует на других чаров с того же IP. Совместные походы рядом сидящих в клубе людей ограничиваются пристутсвием рядом, помогать друг другу могут только аптечками. Поиграть с другом с двух компов дома тоже как то неинтересно.
2.3. Пати-бонус может считаться только по разным IP в пати. Те же моменты - ходить в пати с друзьями из однокго клуба или из одной комнаты будет равносильно соло качу по опыту.


В дополнение к этому, ничего невозможного нету в том, чтобы зайти с одного компьютера и при этом с как бы разных IP, хотя это и не для юзера задача. Пока юзеру не напишет добрый друг кулхацкер инструкцию и юзер не раздаст эту инструкцию всем друзьям.

По указным причинам пункт 2.1. не будет воплощатся в жизнь. Пункты 2.2. и 2.3 серьёзно обсуждались внутри команды уже давно.
2.2. решили пока заменить на выбрасывалку из игры при простое персонажа, которую отлажу в одной из ближайший версий (сейчас в первой инкарнации она не срабатывает практически) и, когда будет отлажена, сокращу немного период выбрасывания. Мультиклиент как обкастер не пропадёт, но потеряет в надёжности (дсипел вылетевшего клера сдует даже моб) и эффеективности относительно настоящего игрока - помошника.
2.3. скорее всего будет введён - как меньшее зло. Согласованная пати рядом играющих и так быстрее и эффективнее любого мультиклиента нашинкует монстров, и без пати бонуса имеет все шансы обогнать многооконников. Совбстенно ввести 2.3 вовсе не сложно, сложнее подготовить сопутствующие меры "подслащения" лекарства - менять силу и алгоритм дейтсвия мобов, их ЧР, может делать новых. Ваши предложения по поводу сладкого (кроме "поднять К.О. всем" и подобных), пока нету времени вообще на что либо, но будет же в будущем, с интересом продолжаю читать здесь.

[kiruhs]

Повесте, наконец-то, диалог на висилице Инсаны. Ну надоело, честное слово

[hhhmmmn]

Согласованная пати рядом играющих и так быстрее и эффективнее любого мультиклиента нашинкует монстров, и без пати бонуса имеет все шансы обогнать многооконников.

на мой взгляд, это, к сожалению, не правда. при шаманском бафе скорость нарезания мобов как правило регулируется не количеством атакующих чаров, а временем респа мобов, а те кто качаются вместе обычно качаются все, следовательно опыт делится. в свою очередь покачай с мультиклиента гребет весь опыт на одного чара.

[kiruhs]

А если запретить мультики на законодательном уровне??? Первый раз спалили - предупреждение, второй раз - бан аккаунтов, третий - бан по ИП. Я понимаю, что спалить сложно, но ведь ДМы, админы периодически заходят на шард. И по поведению игроков и патиканалу можно иногда понять кто мультиклиенствует.

А можно попробывать действовать не методом кнута, а методом пряника. Если с одного ИП - один чар, то добавлять ему к КО нное количество. Соответственно те кто сидят с одного ИП ничего не потеряют, а те кто играет сам в одно окно просто получит плюху, как поощрение.

Вобщем, мне кажеться, что если скомпоновать все предложенные участниками методы борьбы с мультиками, то можно попробывать бороться с ними. По одному эти методы мало чего дадут, но вот в комплексе вполне могут

This post has been edited by kiruhs: 21:21, 21 May 2009

[Zoran]

Хотел бы сделать вступление. (Я выбрал несколько нужных мне фраз в качестве цитат. Заранее прошу прощения за возможное искажение основной мысли исходных постов)

Какой смысл менять систему начисления опыта?
Дело не в скриптах, а в менталитете Сиальцев.

Не могу согласиться. Я пришел на Сиалу с друзьями, и уже на третий день заметил, что сам почему то быстрее качаюсь, чем в пати с клером, бардом и арканом, при том что я типа дамагер . А когда скачал мультиклиент, понял что

"Мне не нужен никто, мой лучший друг второе/третье окно"

Еще раз респект Боргу ...А если "лучший друг" еще и бафер... О каком пати каче вообще можно говорить?
Разьве в моем случае может идти речь о сиальском менталитете? Я тут новичок ...просто прагматизм из сложившихся обстоятельств. Скучно, но расчет на то, что после 40лвл будет гораздо веселей

в виртуальном мире людей нельзя заставить что-то делать, если они этого не хотят

100%

А можно попробывать действовать не методом кнута, а методом пряника.

Своими "вариантами" я пытался решить 2 задачи:
-сделать кач в пати более выгодным, чем соло
-исключить или хотя бы усложнить кач с нескольких окон, без запрета мультика.
...в каком то смысле, метод кнута и пряника.

Много было сказано, прочел все. Выскажусь в целом.
Очень много прекрасных идей по поводу "кнута". У игроков хотят что нибудь забрать и ничего не предлагается взамен.

ИМХО
это приведет только к тому, что кач станет медленней. Это неправильная стратегия в решении проблемы пати.

Вобщем, ближе к делу. Хочу вынести на ваш суд, уважаемые читатели этого топика, еще одну идею.
Сделать пати бонус "плавающим", а не фиксированным, т.е. пати бонус будет зависеть от действий членов пати. За опорную величину предлагаю взять минимальный процент ХП убитого моба, выбитый одним членом пати, и умноженый на количество пати-компаньонов, максимум на 4. (Не вчитывайтесь, на примере проще понять).
Пример 1:
У моба 1000 ХП. В пати 2 человека. Один выбил 700ХП, второй 300. Соответственно минимальный процент = 30(300/1000 = 0,3 *100%). Умножаем на кол-во членов пати: 30%*2 = 60% - это и будет пати бонусом.

Пример 2:
У моба 1000 ХП. В пати 2 абсолютно одинаковых дамагера, выкинули одинаковые кубики(ситуация возможна только чисто теоретически, интересует математическая сторона). Один выбил 500 ХП и второй 500 ХП. В такой ситуации пати бонус будет максимальным - 100%
О распределении опыта внутри пати скажу позже, на этот счет у меня несколько вариантов.

Об алгоритме...
1. После смерти моба проверяются все члены пати находящиеся в локации в момент проверки, независимо от их местонахождения в локе, кто сколько набил... Если выявляется кто-нибудь кто не бил вообще - пати бонус соответственно равен 0%. (Отступление. Я не знаю, какая система в данный момент действует на Сиале касательно вычисления "кто сколько набил", но факт в том что эта система уже есть, и мне просто лень без необходимости изобретать велосипед). Эта часть применима к ситуации, когда пати бьет одного моба.
2. Другой случай. Пати бьет одновременно нескольких мобов. После смерти моба, при проверке каждого члена пати, добавить проверку: если член пати не бил моба, но при этом он в момент проверки находится в состоянии боя, и его цель - представить враждебной фракии(здесь нужно перечислить ВСЕ враждебные фракции Сиалы к этому игроку), тогда - не учитывать этого игрока при подсчете пати-бонуса.
Пример:
В пати 3 игрока. Напали на 2-х мобов одновременно. 2 игрока бьют первого моба, 3 игрок бьет второго. Первые два игрока убили своего моба, сработал скрипт проверки, который находит в пати игрока выбившего 0 хп из первого моба. Тогда проводится дополнительная проверка(пункт 2). Выясняется что этот игрок находится в состоянии боя с другим мобом. Тогда пати бонус высчитывается только для первых 2-х игроков убивших первого моба, и делится, естественно, тоже только между ними.

Короче объяснил, как сумел.

Возможно, кто то уже успел подсчитать, что при такой системе пати-бонуса, выгодней всего качаться вдвоем, а больше народу - меньше кислороду. Да, это так. По этой системе, пати-бонус не может превышать 100%, а делить его придется уже не на 2 части, а на 3 ..4 ..5, и т.д. На этот счет 2 возможных варианта: придумать хитрую формулу, опять же завязанную на действиях игроков(у меня нет идей пока) или просто накидывать еще процент опыта сверху, в зависимости от количества игроков(3 или 4).


Ладно, пока пажалуй хватит инфо к размышлению. Думаю суть ясна, а цифры в любом случае я могу подсчитать только приблизительные. Если идея заинтересует, отшлифовать ее сможет только администрация шарда. О распределении бонуса внутри пати допишу завтра.

Спасибо всем, кто прочел.

[kiruhs]

Вроде понятно все. Одно НО сходу. Саппорты в пати сосут лапу(барды, клерокастеры и т.д.)

[Dzherelo]

что такое мультиклиент и где его скачать?)

[Reamer]

что такое мультиклиент и где его скачать?)

Вот незнаешь, и лучше не знай. Мультик - это зло.

[Zoran]

Саппорты в пати сосут лапу(барды, клерокастеры и т.д.)

...ну это вообще старая традиция Но тенденция не безнадежна.

[fox]

что такое мультиклиент и где его скачать?)

Мультиклиет прога которая позволяет запустить одновременно несколько окон нвна.

[Rizaghar]

QUOTE (Dzherelo @ 09:31, 23 May 2009)
что такое мультиклиент и где его скачать?)


Вот незнаешь, и лучше не знай. Мультик - это зло.

Зачем же так, тебе так не говорили, когда ты кого-то спрашивал ведь.

Если еще не подсказали, пиши в пм, расскажу

[Zoran]

...мдея( Чет, смотрю, мое предложение никого особо не заинтересовало. Но все таки доскажусь..

...по поводу распределения бонуса в пати...
Придумал вот какую штуку:
Заранее хочу отметить, все предварительные расчеты производятся с учетом коэффициента опыта, равного 1, и при условии, что все члены пати одного уровня(для удобства). Условно будем считать, что за 1 выбитый из моба хитпоинт игрок получает 1 опыта. Членами пати, при объяснении, я называю только тех игроков в пати, которые находились в одной локе с убитым мобом(об этом подробней в посте ранее).

Итак, вычисляем наименьший процент здоровья моба, выбитый одним членом пати(без умножения на общее кол-во членов пати). Назовем эту величину пати-бонусом. Затем,
Формула такая: каждый член пати, учавствовавший в "сливании" моба, получает то, что он выбил плюс этот пати-бонус и еще сверху получает процент от пати-бонуса, равный общему ПРОЦЕНТУ(!) здоровья моба, который выбили остальные члены пати, умноженный на кол-во членов пати.(Сорри, проще не получилось ) "Процент от процента" - так его назовем. Сразу к примерам.

Пример 1:
У моба 1000 ХП
Моба бьют 2 игрока в пати - воин и клер.
Воин выбил 700 ХП(70% здоровья), клер выбил 300 ХП(30% здоровья)

Соответственно минимальный процент здоровья моба выбитый одним игроком(в данном случае клером) равен:
300 ХП делить на 1000 ХП и умножить на 100% = 0,3*100% = 30% (получаем пати-бонус)

Далее по формуле:
Воин получает: 700(выбил сам)+300(пати-бонус) = 1000 опыта (напомню, что 1 ХП = 1 опыта)
Это еще не все.

Вычисляем "процент от процента", который накидывается сверху:
воин выбил 70% здоровья, значит остальные члены пати выбили 100%-70% = 30%
30% от пати бонуса равно:
300(пати бонус) делить на 100% и умножить на 30% = 90 Эта цифра умножается но кол-во игроков в пати(в данном случае на 2):
90 * 2 = 180

Осталось только все сложить:
700(выбил сам)+300(пати-бонус)+180("процент от процента") = 1180 опыта - это то, что получил воин
Отмечу, бил бы сам - получил бы 1000 опыта. Разница небольшая - криминала нет.

Вроде, все разжевал

Теперь клер:

"Прцент от процента" равен:
1) 100% - 30% = 70%
2) 300 / 100% * 70% = 210
3) 210 * 2 = 420

Складываем:
300(выбил сам)+300(пати-бонус)+420("процент от процента") = 1020 - это получил клер

Пример 2:
Моб - 1000ХП
2 контактника в пати.
Первый выбил 500ХП
Второй выбил 500ХП

Считаем:

Пати-бонус = 50%
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 50% = 50%
2) 500 / 100% * 50% = 250
3) 250 * 2 = 500

складываем:
500(выбил сам)+500(пати-бонус)+500("процент от процента") = 1500 - это возможный максимум
Для второго те же цифры, тот же конечный результат.



Рассмотрим еще один пример для 4 членов пати.
Пример 4:
Тот же моб.
4 игрока в пати, классы не важны
Первый выбил 500 ХП(50%)
Второй выбил 200 ХП(20%)
Третий выбил 200 ХП(20%)
Четвертый выбил 100 ХП(10%)

Считаем:
Пати-бонус = 10%(100 опыта)

Для первого:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 50% = 50%
2) 100 / 100% * 50% = 50
3) 50 * 4(теперь у нас 4 члена пати) = 200
В сумме: 500(выбил сам) + 100(пати бонус) + 200("процент от процента") = 800

Для второго:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 20% = 80%
2) 100 / 100% * 80% = 80
3) 80 * 4 = 320
В сумме: 200(выбил сам) + 100(пати бонус) + 320 = 620

Для третьего так же как и для второго.

Для четвертого:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 10% = 90%
2) 100 / 100% * 90% = 90
3) 90 * 4 = 360
В сумме: 100(выбил сам) + 100(пати бонус) + 360 = 460


Я проверял разные варианты, у кого будет желание - поиграетесь.

Общие тенденции следующие:
1. Чем больше набивает самый слабый дамагер, тем больше экспы получает пати. (Это не позволит виснуть в инвизе и ниче не делать, т.к. экспа резко урезается, об этом я объяснял еще раньше, следовательно будет затруднительно качаться с нескольких окон)
2. Благодаря системе подсчета экспы которую игрок "не набил" ("процент от процента"), не так сильно бреются клерокастеры и барды(а иногда еще и выигрывают в экспе).

Да, конечно, можно говорить, что слишком жырно раздается экспа - нет разницы один игрок убивает моба, или 2 игрока, или 3, и т.д. В общей сумме, экспа растет в гоеметрической прогрессии с количеством человек в пати. С первого взгляда, это примерно то же самое, что понарисовывать большее количество мобов(но не то же самое )

Что касается разницы уровней...
Насколько я могу догадываться, на Сиале действует какая то хитрая формула, по которой соотносятся уровень сложности моба(Challenge rate) с общим количеством экспы чара, который его убивает. На мой взгляд, здесь эту формулу можно применять к значению "То что выбил сам", а сиальский коэффициент экспы - уже к конечному значанию.

Вроде, все... Мож я чет забыл, жду коментов. Спасибо.

[kiruhs]

Хм... Интересная идея. Вроде никого не обидел