Українська мова, Все становиться на круги своя или первый шаг к зомбирыванию? Options

[Адэлантэ]

Очень просто. В Советстком Союзе было распределение не по месту жительства и не по группе языка. Представь себе ижинеров, врачей, военных, которых в большом количестве распределили на украину при Союзе. Образовывались ведь целые военные и научные города и городки, где были выходцы со всего Союза. И общались они на госязыке на русском. У них рождались дети, они осели на земле Украины. СССР был домом для всех не было деления по нацально территориальному признаку. Родина одна на всех была. Людям вполне хватало русского языка, и минимума слов для общения с носителями местного языка. И вот в определенный момент они узнают, что теперь они граждане Украины, а не СССР. Но жизнь то продолжается, на русском еще можно общаться, работать. У всех семьи, не срываться же и не бросать все из-за того что Союз развалился и ты стоишь перед вопросом Русский ты или Украинец. Люди полюбили землю, где прожили столько времени и приняли ее своей новой родиной. А теперь выясняется, что они не знают язык коренного населения на столько, чтобы на нем работать и документы писать. А ведь они по прежнему высоклассные специалисты не смотря на возраст и по прежнему занимаются своим нужным делом. Но теперь, в 50-60 лет они вынуждены учить коренной язык, чтобы писать на нем те же документы и проекты и больничные карточки, которые всю жизнь на руссом писали. Это людей просто из колеи выбивает. Да и детей они по русски учили, а тут такой "превед". Замена русского украинским боком встает для некоторых людей и для блага страны, ибо специалистов незаменимых можно потерять...

+1 Моему папе под 60, он родился в СССР и украинский знает хуже английского. Мне его в Россию теперь отправить, что ли?

Ну а терминологию задели зря, особенно мединцинскую - там латынь. И 90% терминов произошли от латинского языка и при переводе звучание меняется минимально. Проблемы будут скорее в постановке предложений.

катаракта - катаракта
ретинопатия новорожденных - ретинопатія новонароджених

я практически любой анатомический термин знаю на 4ех языках (если знаю вообще)))):латынь, украинский, английский, русский

[DM_Executor]

+1 Моему папе под 60, он родился в СССР и украинский знает хуже английского. Мне его в Россию теперь отправить, что ли?

Ну а терминологию задели зря, особенно мединцинскую - там латынь. И 90% терминов произошли от латинского языка и при переводе звучание меняется минимально. Проблемы будут скорее в постановке предложений.

катаракта - катаракта
ретинопатия новорожденных - ретинопатія новонароджених

я практически любой анатомический термин знаю на 4ех языках (если знаю вообще)))):латынь, украинский, английский, русский

Это хорошо, что медицина легко адаптируется. Я ее привел как пример, чтобы показать, что многие радеющие за чистоту языка даже не думал и многих аспектах. Скорее всего слово фидер по украински будет фiдер. Только вот если ты всю жизнь писал его черз "и" а не "i", то ты много шишек набьешь, пока привыкнешь писать по другому, даже если изменения минимальны. Тоже самое с ВИЧ и ВIЛ. Если привык, то у тебя не то что на бумаге, на словах очень долго будет получаться не то что нужно. Кординальное отрицание второго языка есть просто плевок в сторону людей, которые большую часть жизни прожили и проработали на Украине, но являются изначально носителями другого языка. А это как я говорил, уже не есть хорошо.

Кроме того, как уже даже на форуме показали, есть внутренние конфликты между желающими говорить по русски и по украински. На кой фиг это вам надо? Столько лет прожили с двумя языками и тут решили финт ушами сделать. Как будто в стране нет более важных вопросов, и как будто невозможно подождать хотябы одно поколение, чтобы носители русского постепенноо сами собой перешли на украинский, если он действительно доминирует.

Скорее всего есть причины этого хитрого ходя с языком. Но на самом деле они скорее всего не следствие заботы о культуре и благосостоянии Украины, а хитрые игры высокостоящих.

[Адэлантэ]

Тебе бы в политику....)
Я уже прям готова за тебя голосовать))

This post has been edited by Адэлантэ: 05:41, 13 January 2008

[DM_Executor]

Тебе бы в политику....)
Я уже прям готова за тебя голосовать))

Очень приятно такое слышать, когда говорят от чистого сердца. Но только политика не для меня. Мне бы с Сиалой управляться как следует и было бы хорошо.

[*Kalif*]

From Ranzaar: Так, млять, если тут собрались такие офигенные патриоты украинского языка – че ж вы млять, свои посты на русском пишите? Простой вроде вопрос, да? Тихо, тихо, тихо - все, что вы сейчас собираетесь написать - будет тупой отмазкой, вроде: все тут говорят по-русски, Ярл когда-то, где-то запретил писать по-украински, поскольку большинство изъясняется на русском... и так далее, и тому подобное.

Все это не более чем тупые отмазы. Это как теплопроводная труба в спортзале в фильме "12". Что все пришли, увидели, потрындели, а как дошло до дела - у всех сразу появилась куча разных, и офигенно важных вещей, которые без них, ну никак не реализуются....

Хотите млин один язык - ну так вперед!!! В чем проблема? Способствуйте распространению украинского языка! А сейчас вы тупо сидите, и пытаетесь что-то, кому-то доказать. Вся страна, епты, ни хрена не делает, зато языком молоть - мы первые.

Украинский язык, украинский язык - найдите мне хоть одну приличную игру, да млин даже далеко ходить не надо - кто-нибудь, когда-нибудь - видел Невер, на украинском? Или винду? Да, именно украинская винда!

Вiкна!

Смешно?!

Ну так а что вы хотите? Патриоты млять. С толстыми жопами, и зажравшимися рожами млять. В Верховной Раде. И все бедненькие, млять, сетуют за государственный язык. А до сих пор, с бумажки читают русской транскрипцией, украинские слова. Где млять патриоты. Тоже, тема. В жопу такой гнилой патриотизм. Кушайте не обляпайтесь.

Патриотизм, и любовь к той стране, в которой ты живешь это элементарное уважение к ней. Э-ЛЕ-МЕН-ТАР-НО-Е. А мы млять, помним, что мы офигенно гордая нация, только 24 августа. Патриоты. Страшно сказать, националисты!!!

Трахал, я извините такой патриотизм. Вот кто тут рассказывает о любви к родине - недавно в Киеве (ну как недавно - месяца три уже), открылся памятник Булгакову, человеку который писал на русском (НЕ ПАТРИОТ БУЛГАКОВ, МОЧИТЬ ГНИДУ), про наш город, про наш родной Киев!!! Там хоть кто-то побывал?!

Типа, а причем тут это? Каким макаром, это цепляется к теме: "украинский язык"? Или типа Ранзи, просто решил выипнуццО?! Отвечу. Какой ты нахрен патриот, если тебе похер, что происходит в твоем родном городе (я даже не беру страну - город!!!). Если тебе это до лампочки, почему ты думаешь, что остальным есть до этого дело?

Единицы тех, кому это действительно надо. Которым интересно. Которым не все равно. И которые не боятся, потратить на это, частицу своего драгоценного времени (та куда там, я лучше левел добью, да апнусь).

Вот эти люди, и являются патриотами. И верите - глубоко пофиг, на каком языке они говорят - главное, что им не безразлично.

В этом вся суть.

This post has been edited by *Kalif*: 12:25, 13 January 2008

[OMG]

Кроме того, как уже даже на форуме показали, есть внутренние конфликты между желающими говорить по русски и по украински. На кой фиг это вам надо? Столько лет прожили с двумя языками и тут решили финт ушами сделать. Как будто в стране нет более важных вопросов, и как будто невозможно подождать хотябы одно поколение, чтобы носители русского постепенноо сами собой перешли на украинский, если он действительно доминирует.

Скорее всего есть причины этого хитрого ходя с языком. Но на самом деле они скорее всего не следствие заботы о культуре и благосостоянии Украины, а хитрые игры высокостоящих.

Открою секрет - в реальной жизни(не в театральной политике, не на форуме или ещё где-то) вопрос о языках мало кого вообще волнует
Украинцы вообще такие что их мало что волнует(это хорошо и плохо)

О да ты реально решил выебнуться Ранзарчиг:)
Я пишу на том языке который понимает собеседник, а в реале говорю на украинском и это сложно.
**************************************************************************
А вообще перед тем как постить чушь почитал бы сначала топ, но понятно - много букв, мало кому будет не впадло читать с начала. Посему мне кажется топ себя исчерпал.
Каждый остался со своей точкой зрения, каждый полил гавном тех кто ему не нравится, и Дарсик ушел в бан.


This post has been edited by OMG: 16:36, 14 January 2008

[*Kalif*]

Открою секрет - в реальной жизни(не в театральной политике, не на форуме или ещё где-то) вопрос о языках мало кого вообще волнует
Украинцы вообще такие что их мало что волнует(это хорошо и плохо)

О да ты реально решил выебнуться Ранзарчиг:)
Я пишу на том языке который понимает собеседник, а в реале говорю на украинском и это сложно.
**************************************************************************
А вообще перед тем как постить чушь почитал бы сначала топ, но понятно - много букв, мало кому будет не впадло читать с начала. Посему мне кажется топ себя исчерпал.
Каждый остался со своей точкой зрения, каждый полил гавном тех кто ему не нравится, и Дарсик ушел в бан.
Ярл гордон, забань мну плиз ?

From Ranzaar: Прочитал весь топик, не суди людей по себе)
Простой вопрос - ты был у памятника Булгакову?)
P.S. Мы оба знаем, что ответ - нет)
А насчет понимания собеседника, если ты такой классный, и тебе так тяжело - пиши по-английски, его все прекрасно понимают) Только не надо тупых отмаз)

This post has been edited by *Kalif*: 12:38, 13 January 2008

[Манчкин]

Ранзаар, ты наверное первый раз по дороге в спортзал памятник встретил, что так гордишься этим? Я думаю еще с очень неплохой точки зрения наряду со знанием времени открытия памятников человека характеризуют словесные обороты, которые он допускает в общении с другими. И если ты себе разрешаешь здесь себе "дохера, перехера" и т.д., то чего ты можешь научить своих детей?)
Моя точка зрения. Русский вводить вторым государственным нельзя. Иначе этот процесс переучивания всего населения украинскому языку растянется надолго. Экзекутор, если ты готов посвятить свою жизнь служению стране в задел на будущие поколения, то неужели ты против того, чтобы следующее поколение сталкивалось с русским языком как можно реже? А если ты этого хочешь, то может стоит действительно переехать? (даже не совет, просто непонимание действительной позиции таких людей). Если допускаются ошибки и недочеты в документации на русском, то при чем здесь вообще вопрос языка?
Ну а насчет плохого знания украинского людьми, прожившими всю свою жизнь "на русском", их что, расстреливают? Никто их не заставляет говорить на русском, но учить своих детей тому же, в ущерб украинскому думаю нельзя. А писать заявления, оформлять другие документы и прочее, это все равно пишется по шаблонам и юристы сами еще не раз проверят. Один человек знает только украинский и коряво, а другой знает и родной, и русский, и еще пару иностранных. Вся разница в желании.

[DM_Executor]

Русский вводить вторым государственным нельзя. Иначе этот процесс переучивания всего населения украинскому языку растянется надолго.

А я и говорю, что процесс замещения языка должен быть долгим, тогда он для всех пройдет безболезненно. В советском союзе Русский язык постепенно прививали, с введением системы общего школьного образования для всех категорий населения. А исправить это предлаается топорным методом.

Экзекутор, если ты готов посвятить свою жизнь служению стране в задел на будущие поколения, то неужели ты против того, чтобы следующее поколение сталкивалось с русским языком как можно реже? А если ты этого хочешь, то может стоит действительно переехать? (даже не совет, просто непонимание действительной позиции таких людей). Если допускаются ошибки и недочеты в документации на русском, то при чем здесь вообще вопрос языка?
Ну а насчет плохого знания украинского людьми, прожившими всю свою жизнь "на русском", их что, расстреливают? Никто их не заставляет говорить на русском, но учить своих детей тому же, в ущерб украинскому думаю нельзя. А писать заявления, оформлять другие документы и прочее, это все равно пишется по шаблонам и юристы сами еще не раз проверят. Один человек знает только украинский и коряво, а другой знает и родной, и русский, и еще пару иностранных. Вся разница в желании.

Ты кажется не понял, я кацап, живу в кацапии.

[OMG]

а зачем мне ходить к памятнику Булгакова ? Ну был он сильный и умный человек,не склонившийся машине, и что ?
Сходить и сказать - А я был! это и будет показуха
Помоему лучшим был бы вопрос читал ли я его писания(ес-сно не считая Мастера и Маргариты)


Про сложно на украинском - я про реал, ибо все вокруг на русском


2 Екзекутор Ну никто ж методы и не хвалит Хотя лично мне было бы очень приятно к старости очутиться не в русскоязычном окружении как это есть сейчас) Может быть кому то из инициаторов *Топорных методов* тоже так хотелось бы, но ему уже 40 или 60 Хотя скорей всего на переводах просто кто-то хорошо зарабатывает

This post has been edited by OMG: 15:18, 13 January 2008

[DM_Executor]

2 Екзекутор Ну никто ж методы и не хвалит Хотя лично мне было бы очень приятно к старости очутиться не в русскоязычном окружении как это есть сейчас) Может быть кому то из инициаторов *Топорных методов* тоже так хотелось бы, но ему уже 40 или 60 Хотя скорей всего на переводах просто кто-то хорошо зарабатывает

А Сталину хотелось, чтобы Союз говорил на одном языке. Но между прочим он ради этого не использовал свой главный и бесспорный аргумент - расстрелы, а использовал систему образования. И систему образования в некоторых регионах при Союзе построили с нуля, и соответственно на языке, на котором говорило большинство специалистов.

Вобщем я свою точку зрения раскрыл, и вобщем-то ты признал, что есть в моих словах доля истины.

Для тех кто с бронепоезда постить не буду. Если с тобой мы к какому-то общему мнению пришли, значит есть что-то в моих словах и некоторым прежде чем постить лучше перечитать весь топ.

[Манчкин]

А я и говорю, что процесс замещения языка должен быть долгим, тогда он для всех пройдет безболезненно. В советском союзе Русский язык постепенно прививали, с введением системы общего школьного образования для всех категорий населения. А исправить это предлаается топорным методом.
Ты кажется не понял, я кацап, живу в кацапии.

А я говорю, что растягивать глупо. Сейчас хоть стал встречать детишек, говорящих по украински.
И напрасно ерничаешь насчет "кацапии", да и по твоим словам я понял, что ты с Украины. Тогда тем более непонятно, зачем вмешиваться. Или это менталитет?)

[DM_Executor]

А я говорю, что растягивать глупо. Сейчас хоть стал встречать детишек, говорящих по украински.
И напрасно ерничаешь насчет "кацапии", да и по твоим словам я понял, что ты с Украины. Тогда тем более непонятно, зачем вмешиваться. Или это менталитет?)

Это открытый форум и открытая тема, так что я не вмешиваюсь, а участвую в дискуссии. А тебе наверное... Нет, не будем об этом.

[Адэлантэ]

Хотя лично мне было бы очень приятно к старости очутиться не в русскоязычном окружении как это есть сейчас)

Не палучиццо

ЗЫ:Ранз, я была у памятника Булгакову, и?)Во мне патриотизма меньше, чем в тебе культуры речи)Это не показатель, кто где был или не был)

[Манчкин]

Экзекутор, да я не конкретно тебя и имею ввиду, а вообще россиян, которые чего-то "советуют" Украине, что их волновать не должно. Собственно потому и против тесных связей с Россией, потому что это игра в одни ворота, никогда Ющенко (или будущий президент) не будет ничего диктовать России, а Путин и на президентских выборах яныка поздравляет, и видите ли ему не нравится, что в истории Украины не очень полно раскрыта Россия, и флоту ихнему мы должны, и газ мы их воруем. А если просто потрепаться, то обсудить можно хоть демографию Нигерии.