 Українська мова, Все становиться на круги своя или первый шаг к зомбирыванию? |
  |
| Українська мова, Все становиться на круги своя или первый шаг к зомбирыванию? |
 18:31, 13 January 2008
Post
#151
|
|
 Младший баронет Group: Members Posts: 418 Joined: 25 Dec 2005 Member No.: 2.160  Класс: Druid Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек  |
+1
-------------------- Довбаний правдолюб.
|
 |
 
|
|
19:01, 13 January 2008
Post
#152
|
|
|
Заркион Group: Testers Posts: 1.562 Joined: 20 Nov 2005 From: Москва Member No.: 2.077  Класс: Sorcerer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
А почему, собственно, меня, как россиянина, не должна интересовать ситуация на Украине? Не подменяйте понятия "интересовать" и "навязывать свое мнение". Ситуация на Украине меня интересует, я высказываю свою точку зрения по одному из актуальных внутриукраинских вопросов. Но никому его не навязываю. Если у вас нет других аргументов, кроме "говорите на русском - уезжайте в Россию и все тут", прекращайте спорить. Тихо уйдите из топика.
Какое право имеет один гражданин страны "призывать" другого гражданина этой же страны покинуть ее из-за того, что у них различные взгляды на культурное и языковое развитие их Родины? Вы считаете украинский своим ЕДИНСТВЕННЫМ родным языком, но очень многие ваши соотечественники к своему родному языку относят русский (иногда наряду с украинским). Их не меньше, чем вас, и они также могут "предложить" вам уезжать, например, на Галичину. Но эти люди не скатываются в шовинистические крайности (форум Сиалы - тому свидетельство), хотя "сторонники мовы" уже неоднократно прибегали к этому постыдному приему. Да, еще немного "моего мнения" (  ): я считаю, что человек, любящий культуру Украины и считающий себя украинцем, обязан знать и русский, и украинский языки. Придание русскому языку статуса второго (или первого ) государственного напрямую вытекает из этого тезиса.
This post has been edited by sl1: 19:16, 13 January 2008 |
|
|
|
|
19:20, 13 January 2008
Post
#153
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 373 Joined: 4 Jan 2007 From: Kiev Member No.: 2.501  Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Слай. Я именно и имел ввиду "навязывать" мнение.
я НЕ выгоняю русскоговорящих, перечитай сообщение. я ВЫГОНЯЮ тех, кому хочется "кусочка России" в чужом государстве. Или "слышу звон, не знаю где он"? Говорить по русски никто не запрещает тем, кто хочет. но государственный должен быть один и точка. Добавлять сюда чужой язык, только потому что на нем говорит много людей, но НЕ большинство, нельзя. Чтобы потом наши ДЕТИ учили русский? Китайцы мигрируют во все страны с открытым въездом, через 50-70 лет может надо будет во всех этих странах ввести китайский вторым языком? Может потом и гимн сменим, чтобы соседям было приятно? Почему ты (если ты украинец) не можешь знать оба языка? Лень выучить язык, где ты живешь? А если ты знаешь украинский, тогда вообще о чем спор? В США насколько знаю для получения гражданства надо там пожить, сдать экзамены с языка, знания истории и т.п. США тупые, угу, живут в кредит за счет всего мира, но это только пример, не думаю что пустят в другое развитое государство, если вы не знаете язык. Так почему Украина должна уступать в этом? Я сам говорю на обоих языках. Есть круги людей, где говорю только по русски, где-то наоборот. Я не помню слова гимна, только приблизительно помню герб, я не знаю когда было открытие памятника Булгакову (lol), но считаю, что есть вещи, которыми брезговать и размениваться нельзя. Если сейчас примут другой язык, вопрос - ЧТО будет следующим? This post has been edited by Манчкин: 19:24, 13 January 2008 |
|
|
|
|
19:30, 13 January 2008
Post
#154
|
|
 Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957  Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
QUOTE(sl1 @ 21:01, 13 January 2008)  Да, еще немного "моего мнения" ( ): я считаю, что человек, любящий культуру Украины и считающий себя украинцем, обязан знать и русский, и украинский языки. Придание русскому языку статуса второго (или первого ) государственного напрямую вытекает из этого тезиса.Почему?О_о -------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
19:33, 13 January 2008
Post
#155
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 373 Joined: 4 Jan 2007 From: Kiev Member No.: 2.501 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
QUOTE(Адэлантэ @ 19:30, 13 January 2008) Почему?О_о sl1 Group: Testers Posts: 503 Joined: 20 November 2005 From: Москва This post has been edited by Манчкин: 19:34, 13 January 2008 |
|
|
|
|
19:40, 13 January 2008
Post
#156
|
|
 Санитар Group: DMs Posts: 4.578 Joined: 22 Dec 2006 From: Kиев Member No.: 2.419 Класс: Monk Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Ишо раз гав
Зарк, Экзекютор и прочие россияне. Не воспринимайте мои слова как наезд, но вы просто не можете хоть как-либо трезво оценивать ситуацию в Украине (по любому вопросу). Дело в том, что у вас не достаточно информации. Всю информацию вы получаете из _ваших_ источников и _ваших_ СМИ. А _ваши_ СМИ коверкают информацию об Украине (как минимум). Посмотрите _наши_ новости. Посмотрите новости об Украине других стран и сравните с тем, что крутят у вас. Я уже это писал... но вижу что никто не понял... Тфу тфу тфу, но в Украине есть хоть капля демократии. Я могу выйти на Майдан и крикнуть: "Ющ - козел!". И в России можно выйти на Красную и крикнуть: "Ющ - козел!"... Ну вы поняли ___ *тишина* -------------------- Игра должна развлекать, а не заставлять биться от безысходности. © Элрик "Серое Пламя"
Красота боя это когда ОБА соперника отдышавшись и разойдясь по норам с восторгом пишут друг другу в личку... © Bhimma Он одет в черные одежды, в руках он держит косу, а глаза горят красным огнем: самогон закончился, а косить еще два гектара. © Inchy Насколько маленький надо иметь член и большой комплекс по этому поводу чтобы так сильно желать победить хоть в НВНе? © DarkSet Игроки должны страдать, для того чтобы приятные моменты вызывали целую бурю эмоций и цунами счастья © baalla Багоюзят синие, но мудаки все равно красные © идея baalla У слабого всегда ... (басня)  Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу! © DarkSet Я тут достаточно долго живу, что бы по форуму видеть, что происходит. © SMDAS Да, я бываю неправ - я это признаю. Этого может не признавать только тот, кто всегда молчит, Ярл и ДаркСет. © Я Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять. © Незнаюкто Свое мнение я всегда буду выражать в любой форме, даже если и по-дурацкому! © Буся |
|
|
|
|
20:13, 13 January 2008
Post
#157
|
|
|
Рыцарь Group: Hall of Fame Posts: 251 Joined: 3 Sep 2007 Member No.: 3.394  Класс: Arcane Archer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
QUOTE(Манчкин @ 16:33, 13 January 2008) sl1 Group: Testers Posts: 503 Joined: 20 November 2005 From: Москва Хам обыкновенный. Спустился с бронепоезда с двумя аргументами: "все кто не с нами, те против нас" и "я знаю как должно быть, а остальные тупые, если не верят мне на слово". И нахрен вобще люди дискутируют. Дураки! Вот пришел умный человек, принис два аргумента. Всех зарешал. Доводы игнорирует. Строитель демократии в первой инстанции. Тебе сколько лет, о великий? -------------------- Всякий дебил уполномоченный смотреть пати чаты.
Родину спасут только массовые расстрелы. (с) Hо может статься и так - ты прозеваешь момент, когда я стану опасен - Hе заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту. (с) |
|
|
|
|
20:16, 13 January 2008
Post
#158
|
|
|
Заркион Group: Testers Posts: 1.562 Joined: 20 Nov 2005 From: Москва Member No.: 2.077 Класс: Sorcerer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
QUOTE(Манчкин @ 20:20, 13 January 2008) Говорить по русски никто не запрещает тем, кто хочет. но государственный должен быть один и точка. Добавлять сюда чужой язык, только потому что на нем говорит много людей, но НЕ большинство, нельзя Сразу два вопроса: 1. почему государственный язык должен быть один? Посмотри на страны, имеющие 2 и более государственных языков. Во многих из них значение языка, признанного "вторым государственным", куда меньше, чем значение русского языка на Украине. 2. почему "единственным государственным языком Украины" должен быть именно украинский, а не русский язык? Вот, ряд украинцев тоже требуют один государственный, но уже русский язык. Может, нужно пойти на компромисс? QUOTE(Адэлантэ @ 20:30, 13 January 2008) Почему?О_о Уже об этом говорилось. Русский язык играет в украинской культуре роль сопоставимую с украинским языком. Слишком давно и слишком тесно были связаны наши государства. Слишком тесно переплелись наши культуры. Ни в коей мере не хочу оскорбить украинцев, но так исторически сложилось, что именно русский, а не украинский язык стал одним из важнейших связующих нас звений. QUOTE(Лагуш 'Свободный Ветер' @ 20:40, 13 January 2008) Зарк, Экзекютор и прочие россияне. Не воспринимайте мои слова как наезд, но вы просто не можете хоть как-либо трезво оценивать ситуацию в Украине (по любому вопросу). Дело в том, что у вас не достаточно информации Так скажи нам, как все "на самом деле" . Мы ведь не о политическом устройстве Украины или России речь ведем.
This post has been edited by sl1: 20:31, 13 January 2008 |
|
|
|
|
20:19, 13 January 2008
Post
#159
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 373 Joined: 4 Jan 2007 From: Kiev Member No.: 2.501 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
DM_Executor
Я ответил Адельке о том, почему Слай написал предыдущее сообщение. Если то тебя не дошло в чем мой ответ, почитай пост Лагуша. This post has been edited by Манчкин: 20:26, 13 January 2008 |
|
|
|
|
20:24, 13 January 2008
Post
#160
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 373 Joined: 4 Jan 2007 From: Kiev Member No.: 2.501 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
QUOTE(sl1 @ 20:16, 13 January 2008) Сразу два вопроса: 1. почему государственный язык должен быть один? Посмотри на страны, имеющие 2 и более государственных языков. Во многих из них значение языка, признанного "вторым государственным", куда меньше, чем значение русского языка на Украине. Потому что сейчас надо сначала свой язык поднять. QUOTE(sl1 @ 20:16, 13 January 2008) 2. почему "единственным государственным языком Украины" должен быть именно украинский, а не русский язык? Вот, ряд украинцев тоже требуют один государственный, но уже русский язык. Может, нужно пойти на компромисс? Уже об этом говорилось. Русский язык играет в украинской культуре роль сопоставимую с украинским языком. Слишком давно и слишком тесно были связаны наши государства. Слишком тесно переплелись наши культуры. Ни в коей мере не хочу оскорбить украинцев, но так исторически сложилось, что именно русский, а не украинский язык стал одним из важнейших связующих нас звений. Вот я тоже скажу, эти слова взяты из ниоткуда. Приведи аргументы, что русский язык внес большое влияние на жизнь Украины на протяжении последних n-сот лет. Или может только хотелось бы, чтобы оно так было? Тоже не хочу оскорбить (с) |
|
|
|
|
20:28, 13 January 2008
Post
#161
|
|
|
Рыцарь Group: Hall of Fame Posts: 251 Joined: 3 Sep 2007 Member No.: 3.394 Класс: Arcane Archer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
QUOTE(Манчкин @ 17:19, 13 January 2008) "что человек, любящий культуру Украины и считающий себя украинцем, обязан знать и русский, и украинский языки. Придание русскому языку статуса второго (или первого ) государственного напрямую вытекает из этого тезиса." А я этот тезис не муссировал. Я твою аргументацию охарактеризовал. У тебя имеют место две логические цепочки 1) он из Москвы=он подлый кацап, заставляющий нас учить свой язык=он дурак, а я умный 2) Я же говорю, что надо так=надо так to Лагуш. Я в своей аргументации не использовал информацию СМИ, и даже не рассматривал всякие статистики. Мне хватило общения с вами, чтобы свое мнение сформировать. И мне вовсе не обязательно для этого ехать в Украину. -------------------- Всякий дебил уполномоченный смотреть пати чаты.
Родину спасут только массовые расстрелы. (с) Hо может статься и так - ты прозеваешь момент, когда я стану опасен - Hе заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту. (с) |
|
|
|
|
20:29, 13 January 2008
Post
#162
|
|
|
Заркион Group: Testers Posts: 1.562 Joined: 20 Nov 2005 From: Москва Member No.: 2.077 Класс: Sorcerer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
А разве тебе самому непонятно, что влияние немецкого языка на русскую культуру несопоставимо с влиянием русского языка на культуру украинскую?
Уже были упомянуты Гоголь, Булгаков, Шевченко, Иерофей. И ведь этот список можно продолжать без конца. Русский язык был в их творчестве либо основным, либо использовался наряду с украинским. А произведения-шедевры мировой литературы/кинематографа? В библиотеках/видеотеках Украины больше российских переводов того же Шекспира/Трюффо, чем переводов украинских. This post has been edited by sl1: 20:41, 13 January 2008 |
|
|
|
|
20:33, 13 January 2008
Post
#163
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 373 Joined: 4 Jan 2007 From: Kiev Member No.: 2.501 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
QUOTE(DM_Executor @ 20:28, 13 January 2008) А я этот тезис не муссировал. Я твою аргументацию охарактеризовал. У тебя имеют место две логические цепочки 1) он из Москвы=он подлый кацап, заставляющий нас учить свой язык=он дурак, а я умный 2) Я же говорю, что надо так=надо так Ты взъелся на мой ответ, вот я и решил, что это ты писал, путаю вам с Зарком. 1. Я сказал "Он из Москвы" - т.е. имел ввиду, что ты из России, в другом государстве, и тебе все ЭТО не так близко. А твоя надуманая цепочка - это прямо какие-то комплексы, даже факультет психологии не надо кончать, чтобы это увидеть. 2. Я не имею веса решать как это делать, я - не правительство, я говорю как я считаю надо делать, чтобы государство не растеряло себя. |
|
|
|
|
20:35, 13 January 2008
Post
#164
|
|
|
Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957 Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Слай, ты перегибаешь с ролью русского. Даже мою непатриотичную душу это задевает. Не вытеснять русский - согласна, а вот культивировать его - бред. Кто говорит, пусть говорит. А кто не хочет...зачем заставлять? Ты возмущаешся, что патриоты хотят заставить принудительно учить укр, а сам предлагаешь делать то же с русским.
-------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
20:40, 13 January 2008
Post
#165
|
|
|
Заркион Group: Testers Posts: 1.562 Joined: 20 Nov 2005 From: Москва Member No.: 2.077 Класс: Sorcerer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Адель, ты меня не поняла
.Я не выступаю за доминирование русского языка. Напротив, я считаю, что украинцам необходимо знать украинский язык. Но и с русским языком рвать связь не стоит. Уж больно долго эта связь устанавливалась, слишком болезненным будет этот разрыв, как в бытовом, так и в культурном аспектах. This post has been edited by sl1: 20:43, 13 January 2008 |
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 29 July 2025 - 04:32 |
