Українська мова, Все становиться на круги своя или первый шаг к зомбирыванию? Options

[DM_Executor]

Согласись - достаточно богатая история.

Дарк, вот я считаю, что история России и Украины неразделима.

Если ты считаешь, что это не так, то обрисуй в двух словах скажем со времен Киевской Руси, до момента выделения Украины и России.

Мне правда черезвычайно интересно.

[Guest_DarkSet_*]

Ты мысли-то заканчивай, что-ли. Для разнообразия.

там мысль законченая, прочитай еще раз

Демократия в чистом виде - задавить большинством в два голоса.

Ну у нас уже была демократия когда мы точно знали кто победит на выборах, но нам не понравилось. Ты кстати за кого в президенты голосовать будешь? Можешь не отвечать

Дарк, вот я считаю, что история России и Украины неразделима.

А я вот считаю что на Марсе живут красные коровы. А не видим мы их потому что Марс красный и коровы красные - и на общем фоне их не видно. А теперь ты, если считаешь как то иначе, обрисуй в двух словах, скажем со времен создания нашей Солнечной системы до момента когда мы начали наблюдать Марс. Мне правда черезвычайно интересно )

[Черный Ярл]

Мир вам!

Дарки, суть этой "цитатки" отнюдь не в чувствительности украинской нации.
Объяснять не буду - сам дотумкай.

[Guest_DarkSet_*]

Ярл, я надеюсь мы оба знаем что говорил Пушкин про российский народ? Я могу и просветить, если не цитатами то общей сутью.
Гении они такие, творят что хотят, я по себе знаю )

А если мы еще анекдоты вспоминать начнем, у-у-у-у, и современного российского творца Задорнова, о-о-о-о-о-о!!!

[Черный Ярл]

Мир вам!

там мысль законченая, прочитай еще раз

Знаки припинания не твой конек.

Ну у нас уже была демократия когда мы точно знали кто победит на выборах, но нам не понравилось. Ты кстати за кого в президенты голосовать будешь? Можешь не отвечать

*устало*
Еще раз повторяю я нигде не пишу, что у нас все здорово. В России хватает головняка выше крыши, начиная от выперстованного Путиным следующего президента, заканчивая наркоманами бомбящими в подъездах. Хочешь об этом поговорить? Создай соответствующий топик и кидай там лозунги во славу кого угодно. Речь не о том, если ты не заметил. Сейчас идет обсуждение великого и могучего украинского языка, а твои нападки на очевидные вещи, в контексте данной беседы, выглядят глупо и неуместно, характеризуя тебя как недалекого и неумного юнца с промытыми пропагандой мозгами. И уж, конечно, как аргументы в беседе они не принимаются.

Ярл, я надеюсь мы оба знаем что говорил Пушкин про российский народ? Я могу и просветить, если не цитатами то общей сутью.
Гении они такие, творят что хотят, я по себе знаю )

Задело? Видимо дотумкал?

А если мы еще анекдоты вспоминать начнем, у-у-у-у, и современного российского творца Задорнова, о-о-о-о-о-о!!!

А если припомнить все поговорки и анекдоты великого творца именно народа, а не какого-то там Задорнова, начиная от сокраментальных слез евреев и далее по возрастающей...
Но мы, как бы, уже выяснили, что речь не о том идет сейчас идет?

[Guest_DarkSet_*]

Ну извини, ты первый заговорил о демократии, причем нашу демократию ты упомянул в негативном ключе. Я тебе дал понять что твои слова о демократии смотрятся весьма комично. Все равно что американцы заговорили бы о мире во всем мире... правда они это и делают )

знаки препинания знаки препинания, я знаю что перед "и" запятая не ставится в том случае, но есть одно исключение - авторский знак препинания использованный для подчеркивания какой то мысли, для расставления авторских акцентов в художественной литературе. Присмотрись - это он! )

[Черный Ярл]

Мир вам!

знаки препинания знаки препинания, я знаю что перед "и" запятая не ставится в том случае, но есть одно исключение - авторский знак препинания использованный для подчеркивания какой то мысли, для расставления авторских акцентов в художественной литературе. Присмотрись - это он! )

Дарки, никогда не оправдывайся!

Ну извини, ты первый заговорил о демократии, причем нашу демократию ты упомянул в негативном ключе. Я тебе дал понять что твои слова о демократии смотрятся весьма комично. Все равно что американцы заговорили бы о мире во всем мире... правда они это и делают )

О демократии я заговорил в рамках темы, как о праве людей самим выбирать на каком языке говорить. Специально для тебя повторюсь. Навязывание части населения (причем значительной части) языка по сути для них не родного выглядит очень демократично. Подобное оправдано, да и то с натяжкой, в государстве где существует более 100 народов и народностей говорящих на абсолютно разных языках, но в государстве где "ведущих" всего два языка - подобное навязывание выглядит, по крайней мере, странно и надуманно.

[Guest_DarkSet_*]

как бы тебе лучше ответить... "Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти"? грубо...
"Я могу говорить что хочу, у нас свобода слова".. три ха ха как говорит одна моя подружка, уж что то а здешнюю свободу слова я хорошо знаю на вкус

Я скажу так - если человек не понимает то ему не грех и объяснить, может поймет. Не всегда это является оправдыванием. Хотя то что ты воспринимаешь это именно так говорит нам о чем? Правильно, о том что мои слова могут быть с равным успехом направлены в любое из естественных отвертсий твоего организма, ты все равно поймешь их по своему, причем сделаешь это даже не зависимо от собственно того что я скажу и скажу ли что либо. Ты уже знаешь ответ на этот пост, на следующий, и дальше. Шутка в том что и я его знаю. Поэтому не тяни резину )

О демократии я заговорил в рамках темы, как о праве людей самим выбирать на каком языке говорить. Специально для тебя повторюсь. Навязывание части населения (причем значительной части) языка по сути для них не родного выглядит очень демократично.

навязывание уголовного кодекса очень значительной части населения которая хотела бы чтобы его небыло тоже теоретически не очень демократично. Но закон есть закон, а законом является то чего хочет большинство. А большинство не хочет видеть русский вторым государственным. Меньшинству остается только покориться - это и есть суть демократии.

но в государстве где "ведущих" всего два языка - подобное навязывание выглядит, по крайней мере, странно и надуманно.

Это все слова, дешевый популизм. Если русский язык ведущий - где большинство которое за него? На каждом углу слышно "мы великая держава", а на пенсию жить так и нельзя. То что ты говоришь это бобушка надвое сказала, то что есть по сути - это результаты опросов, которым ты правда не веришь. Отсюда вывод - решайте свои проблемы, а наши оставте нам.

This post has been edited by DarkSet: 03:34, 17 January 2008

[Адэлантэ]

2Адель: "не ищи черной кошки в темной комнате; особенно, если ее там нет".

Предыдущий пост содержал 2 посыла:

1. никаких претензий к тому, что украинский язык признан 3м по мелодичности в мире, у меня нет и быть не может. Просто интересно, кто его таковым признал. "Нова мова", например, считает, что украинский - второй по мелодичности. Институт украинского языка НАН Украины оттесняет его на третье место. А один интернет-уникум, ссылаясь на каких-то (неуказанных) экспертов, пишет об украинском, как о самом мелодичном языке в мире.
Повторюсь, в первом пункте нет никакой насмешки, только интерес. Поскольку для меня, например, благозвучие и мелодичность языка - понятия исключительно субъективные: для кого-то мелодичным будет являться язык с минимумом аффрикат и максимумом гласных, для кого-то мелодично обилие придыхательных согласных. В качестве примера: кто-то любит русскую оперу, кто-то итальянскую... а кто-то украинскую.
Ссылаться на Гугл при вопросе об источниках - это перевод спора, претендующего на некоторую серьезность, на уровень хамства и балагана. Если ваш источник не знаете вы сами, какой смысл мне искать его? Гоняться за призраками?

2. фраза "украинский язык древнее русского" мне показалась очень смешной. Из приведенной Ярлом серии: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке". С учетом, что и украинский, у русский произошли от древнерусского, сложно говорить, какой из них древнее. Не просто сложно и неправильно, но и смешно.

Не стоит предвзято относится к моим постам, в них не содержится завуалированных оскорблений или насмешек. Хотя, если тщательно искать, то найти можно и пресловутую черную кошку...

1. В твоем посте была именно насмешка)Я не ищу того, чего нет по причине того, что я не являюсь в этом споре чиим-то сторонником. Кто признал язык 2ым или 3им я не интересовалась, мне сих поверзностных знаний хватает и мое предложение обратиться к гуглу это не перевод спора, а дружеский совет)

2. Мы уже с Ярлом сошлись на том, что это не стоит обсуждать из-за отсутсвия точного мнения. И тебе не советую, ибо вряд ли ты выяснишь то, что не выяснили ученые)

[Черный Ярл]

Мир вам!

как бы тебе лучше ответить... "Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти"? грубо...
"Я могу говорить что хочу, у нас свобода слова"..

Это-то тут причем?
Дарки, будь последователен. Для начала посмотри как называется тема, а потом попробуй напрячься и сообразить - логичны ли твои "политические инсинуации" смыслу нашей темы?

Я скажу так - если человек не понимает то ему не грех и объяснить, может поймет. Не всегда это является оправдыванием. Хотя то что ты воспринимаешь это именно так говорит нам о чем? Правильно, о том что мои слова могут быть с равным успехом направлены в любое из естественных отвертсий твоего организма, ты все равно поймешь их по своему, причем сделаешь это даже не зависимо от собственно того что я скажу и скажу ли что либо. Ты уже знаешь ответ на этот пост, на следующий, и дальше. Шутка в том что и я его знаю. Поэтому не тяни резину )

Ничего не понял.

навязывание уголовного кодекса очень значительной части населения которая хотела бы чтобы его небыло тоже теоретически не очень демократично. Но закон есть закон, а законом является то чего хочет большинство. А большинство не хочет видеть русский вторым государственным. Меньшинству остается только покориться - это и есть суть демократии.

Не путай теплое с мягким. И не занимайся подменой понятий. Сравнил уголовные преступления (убийства, например) и желание части населения говорить на родном языке. Ау! С тобой все в порядке?

[Черный Ярл]

Мир вам!

То что ты говоришь это бобушка надвое сказала

"Бобушка" может и сказала. Но даже у нас на форуме есть люди желающие говорить на русском языке. Только вот не надо клеймить их как предателей национальной идеи: "Я могу говорить что хочу, у нас свобода слова"... (с) тоя же цитата.

Отсюда вывод - решайте свои проблемы, а наши оставте нам.

Ты сам-то веришь, что можешь решить этот вопрос?

[Guest_DarkSet_*]

Хм, ну давай не будем зашоренными. Во первых кроме убийства есть еще воровство, а во вторых научно доказано что для некоторых людей тяга причинять другим страдания является потребностью организма, если не жизненно важной то необходимой для счастья. Эти люди разве виноваты в том что родились такими? Ни на миллиметр не больше чем люди переселившиеся на Украину из России и ни одного языка кроме русского никогда не знавшие. Так почему мы можем ущемлять первых и не можем ущемлять вторых?
Я тебя уверяю что некоторым людям обращение к ним на русском языке причиняет страдания сравнимые с ударом по лицу. Поэтому не стоит так уж сильно разделять эти вопросы.

Ты сам-то веришь, что можешь решить этот вопрос?

Верю верю, не волнуйся. Обойдемся без твоей помощи, спасибо )

Но даже у нас на форуме есть люди желающие говорить на русском языке. Только вот не надо клеймить их как предателей национальной идеи: "Я могу говорить что хочу, у нас свобода слова"... (с) тоя же цитата.

Да ради бога, свободный человек может говорить хоть на китайском. А государственным языком - вещания, законодательства и делопроизводства - будет украинский.

This post has been edited by DarkSet: 03:41, 17 January 2008

[Черный Ярл]

Мир вам!

Дарки, ужас! Что ты несешь?
Кого ты оправдываешь? Убийц, воров, насильников и извращенцев?!!

Верю верю, не волнуйся. Обойдемся без твоей помощи, спасибо )

Дарки, я волнуюсь за своих родственников и знакомых, живущих на Украине, взрослых серьезных и состоявшихся людях, свободно говорящих и пишущих без авторских запятых на обоих языках. Они вот почему-то не верят!
А свою помощь и не предлагаю - не благодарное занятие спасать самоубийцу с камнем на шее, кинувшегося с моста в воду. Мне просто интересна тема и я активно ее обсуждаю.

Да ради бога, свободный человек может говорить хоть на китайском. А государственным языком - вещания, законодательства и делопроизводства - будет украинский.

Вот ни секунды не сомневаюсь в торжестве демократии на Украине.

[Guest_DarkSet_*]

Да Ярл, да, тебе нет равных в подмене понятий и приписывании смысла изначально не вложенного в слова. В конце концов как иначе ты смог бы забанить меня аж 5 раз? Но все же постарайся понять что есть такое дело - аналогия, и есть еще одно - абстракция. Так вот если ты попробуешь абстрагироваться от общественного взгляда на вопрос насильников, воров, убийц и извращенцев и попробуешь рассмотреть их отдельно, а может даже представить себя на их месте, то ты сможешь понять тоже что понимаю я. В конце концов у тебя было.. два или три года с прошлого раза как я тебе пытался это объяснить. Неужели так и не научился? )

Вот ни секунды не сомневаюсь в торжестве демократии на Украине.

Спасибо на добром слове. Когда-нибудь и у нас каждая чурка будет обязана знать украинский чтобы получить гражданство. Примерно как у вас, или в Америке, или в любой другой нормальной стране.

Дарки, я волнуюсь за своих родственников и знакомых, живущих на Украине, взрослых серьезных и состоявшихся людях, свободно говорящих и пишущих без авторских запятых на обоих языках. Они вот почему-то не верят!

Если они свободно говорят и пишут на украинском то в чем проблема? В том что русские фильмы переводят на украинский язык? Так закон касается только фильмов выходящих в широкий прокат, он не запрещает скачать себе в личное пользование фильм на любом нужном тебе языке и смотреть. Уже не говоря о том что перевод субтитрами, как по мне - вполне приемлемый вариант компромиса.

This post has been edited by DarkSet: 03:56, 17 January 2008

[Черный Ярл]

Мир вам!

В конце концов как иначе ты смог бы забанить меня аж 5 раз?

Это-то ты к чему ввернул? Жертва политических репрессий? Типа будут сострадать? Ну-ну...
Представить на секунду, что банил я тебя за твою глупость тебе гордость не позволяет?
Прикинь, правда жизни - я банил тебя пять раз исключительно за твою глупость.

Но все же постарайся понять что есть такое дело - аналогия, и есть еще одно - абстракция. Так вот если ты попробуешь абстрагироваться от общественного взгляда на вопрос насильников, воров, убийц и извращенцев и попробуешь рассмотреть их отдельно, а может даже представить себя на их месте, то ты сможешь понять тоже что понимаю я. В конце концов у тебя было.. два или три года с прошлого раза как я тебе пытался это объяснить. Неужели так и не научился? )

От чего абстрагироваться?
От того, что убивать людей плохо?
От того, что насиловать, а потом убивать малолетних плохо?
От того, что поджидать в подворотне с дубиной бабку, несущую копеечную пенсию с почты плохо?
От того, что пятером отнимать мобилу у третьекласника на новую дозу себе плохо?
От того, что влезать в чужую квартиру плохо?
Ты от этого предлагаешь мне абстрагироваться? Дарки, что у тебя с головой?!!
Есть вещи от которых нельзя отворачиваться. Тебя не поймут ни люди ни Бог!
Не предлагай мне оправдывать этих людей и становиться на их место.
И никакой подмены понятий в данном вопросе нет и быть не может! Это белое, а то - черное! Все. Середины нет.