Українська мова, Все становиться на круги своя или первый шаг к зомбирыванию? Options

[Guest_DarkSet_*]

Это историческая миссия украинского народа давать кусочки от себя соседям то справа то слева?

Нет, историческая миссия украинского народа как раз не давать эти самые кусочки. Что мы и пытаемся делать.

Какой товар-то? Я так и не понял.

Объясняю - если Украина начнет активно дружить с Россией это усилит последнюю. Но Америке это не нужно, скорее наоборот - им Россию надо ослаблять. Наш товар - мы не будем усилять Россию. Как видим желающие его купить есть. Конечно они, как и положено в большом бизнесе, всячески пытаются нас поиметь, взять больше, отдать меньше и получить не просто прибыль а очень хорошую прибыть. Но так всегда было и будет, тут вопрос только в компетентности наших политиков. Нас и Россия поиметь хочет ничуть не меньше.

А самим поработать никак? Обязательно ждать подачек всеравно от кого будь то Евросоюз, Америка или Россия?

Каких подачек? Евросоюз это экономический союз развитых стран. Мы будем работать чтобы быть на равне с этими странами и получить право быть с ними в союзе от которого и мы и они получат выгоду. Это Россия готова принять нас такими какие мы есть уже сейчас, потому как мы вам нужны. А нам нужен Евросоюз, не потому что он будет нам что то давать, а потому что когда нам разрешат в него вступить это будет значить что мы стали развитой европейской страной. Мы постоянном спрашиваем - может уже? Нам говорят - еще нет. Мы вздыхаем и работаем дальше. Нормальный как по мне процесс.
Вполне возможно что к тому времени как мы действительно будем достаточно развиты чтобы быть полноправным членом ЕС нам это членство будет уже не нужно и мы никуда вступать не будем. Но до этого времени еще далеко.

This post has been edited by DarkSet: 13:40, 17 January 2008

[OMG]

Ярл, ты позволяешь себе оскорблять людей и спорить с фактами, ты идиот ?Или просто бронепоезд?
Говоришь о развитости и осведомлённости, а сам ведёшь себя как чёрти-что.


2 тигрус. : Обычно старшие браться оставались, потому что получали наследство, а младшие уходили, Собственно где тогда Малоросия ?



Хотя спор безполезен, мозги промыты по самые уши

This post has been edited by OMG: 13:53, 17 January 2008

[Черный Ярл]

Мир вам!

Объясняю - если Украина начнет активно дружить с Россией это усилит последнюю. Но Америке это не нужно, скорее наоборот - им Россию надо ослаблять. Наш товар - мы не будем усилять Россию. Как видим желающие его купить есть. Конечно они, как и положено в большом бизнесе, всячески пытаются нас поиметь, взять больше, отдать меньше и получить не просто прибыль а очень хорошую прибыть. Но так всегда было и будет, тут вопрос только в компетентности наших политиков. Нас и Россия поиметь хочет ничуть не меньше.

Сомнительный товар, который несомненно повышает самооценку патриотически настроенных украинцев.
На самом же деле это вопрос цены. Кто больше предложит под того ваше правительство и подложит Украину. В силу определенных обстоятельств Америка сейчас может предложить больше, но тем выше будет и цена расплаты. Позиция политических проституток, мечущихся между различными образованиями и государствами в поисках личной выгоды отнюдь не красит ваше правительство, которое, в конечном итоге, подставляет ваш же народ.

Ярл, ты позволяешь себе оскорблять людей и спорить с фактами, ты идиот ?Или просто бронепоезд? mellow.gif
Говоришь о развитости и осведомлённости, а сам ведёшь себя как чёрти-что.

Очень конструктивно. С какими-такими фактами спорит идиот-Ярл, который ведет себя как черти-что? Мне казалось, что в основной массе своих постов я просто задаю вопросы, мотивируя вас самих подумать над ответами на них. Учить жить - неблагодарное занятие, но задать вопрос и послушать развернутый ответ... Почему нет?
Я что-ли виноват в том, что вместо конструктивного диалога слышу от отдельных личностей одну глупую пропагандистскую истерию.
Ребята, кроме компьютерных игр нужно интересоваться тем, что в мире происходит, чем европа дышит, читать умные книжки, учиться наконец.
А то с такими бойцами светлого будущего не построить - мы знаем, проходили. Малограмотные энтузиасты ничего хорошего сделать не могут. Россия черпнула дерьма полной ложкой. Зачем повторять чужие ошибки? Или это национальный вид спорта - наступать на те же грабли, что наступили соседи?

Хотя спор безполезен, мозги промыты по самые уши

Учитывая то, что в Российских СМИ никакой истерии по поводу Украинской независимости нет, отсутствует постоянный бубнеж о насильственному присоединении Украины обратно к нам, нет токшоу об исторической миссии русского народа, а традиционные новогодние анекдоты на газовую тематику не считаем, то это точно! Не в бровь, а в глаз!

[Guest_DarkSet_*]

Сомнительный товар, который несомненно повышает самооценку патриотически настроенных украинцев.
На самом же деле это вопрос цены. Кто больше предложит под того ваше правительство и подложит Украину. В силу определенных обстоятельств Америка сейчас может предложить больше, но тем выше будет и цена расплаты. Позиция политических проституток, мечущихся между различными образованиями и государствами в поисках личной выгоды отнюдь не красит ваше правительство, которое, в конечном итоге, подставляет ваш же народ.

Как я уже говорил - чем может обернуться союз с Россией мы уже хорошо знаем. Если нас все равно поимеют то пусть это будет кто то другой, для разнообразия )
Но всеже я надеюсь что нас не поимеют. Не перевелись еще в нашей стране патриоты и я тому живое свидетельство.

А то с такими бойцами светлого будущего не построить - мы знаем, проходили. Черпнули дерьма полной ложкой. Или это национальный вид спорта - наступать на те же грабли, что наступили соседи?

И когда вы только успели то? История Украины это история попыток получить независимость, а история России это история попыток подчинить себе побольше земель. Вместе с тем мы одновременно получили независимость в 91м. Отсюда вопрос - когда это вы все успели вперед нас? )

Очень конструктивно. С какими-такими фактами спорит идиот-Ярл, который ведет себя как черти-что?

Ты вот уже которую страницу споришь с тем фактом что большнинству населения Украины не нужен русский как второй государственный. Именно это является темой темы и с этого все началось. Ты этому факту не поверил, отвел разговор в какие то дикие дебри, назвал меня... многими разными словами... но так и не поверил предоставленным мной фактам. И кстати не предоставил своих, только популизм и рассуждения, "писями по воде виляно" как говорит мой начальник.

Учитывая то, что в Российских СМИ никакой истерии по поводу Украинской независимости нет, ну не считая новогодних анекдотов на газовую тематику... То это точно! Не в бровь, а в глаз!

У Российских СМИ своя позиция, она неистеричная. Я читаю как наши так и европейские и Российские источники, так вот ваши отличаются от остальных больше всего. Вам не только преподносят факты так как выгодно правительству но нередко и просто врут. Позиция тут проста - это позиция старшего брата очень опечаленного и озабоченного действиями дитя неразумного, но вроде как уважающего его право на ошибки. Но при этом всегда готового прийти на помощь. Кстати позиция Америки в Ираке формально примерно такая же.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Не перевелись еще в нашей стране патриоты и я тому живое свидетельство.

Знаешь поговорку, кто хуже дурака? Хуже дурака только дурак с инициативой. Так и с патриотами. Хуже патриота только инициативный патриот, а хуже инициативного патриота только инициативный патриот-дурак.

Если нас все равно поимеют то пусть это будет кто то другой, для разнообразия

Очень оригинальный взгляд на вещи. Не зря говорят, что народ получает то правительство, которого достоин. Если даже в среде "патриотично настроенной молодежи" существуют такие взгляды, то становится ясно почему вы поддерживаете правительство, которое мечется между образованиями и государствами, как проститутка между клиентами.

Вместе с тем мы одновременно получили независимость в 91м

Не смеши меня. О какой независимости России в 91-ом ты говоришь? Разве, что о независимости друг от друга?

Вам не только преподносят факты так как выгодно правительству но нередко и просто врут.

Да ну?!! Расскажи ка мне в какой это замечательной стране государство не контролирует СМИ, пляшущие под дудку этого самого государства? Везде!
В нашем же случае идет речь об истерии нагнетаемой СМИ, пропагандистских лозунгах, взывающих к самосознанию народа, которыми в конечном итоге и "промывают мозги" населению. Знаешь поговорку: "Если человеку долго говорить, что он свинья - он и захрюкает." - очень верная поговорка.

ы вот уже которую страницу споришь с тем фактом что большнинству населения Украины не нужен русский как второй государственный.

Большинству да, но не подавляющему большинству в 99% голосов, а части населения, незначительно превосходящее "меньшинство", что учитывая демократические права и свободы, которые таки хочет реализовать ваше правительство, должно выглядеть логичным правом выбора.

[Guest_DarkSet_*]

Знаешь поговорку, кто хуже дурака? Хуже дурака только дурак с инициативой. Так и с патриотами. Хуже патриота только инициативный патриот, а хуже инициативного патриота только инициативный патриот-дурак.

Есть еще поговорка "под лежачий камень вода не течет". Ты конечно можешь как умный и безинициативный патриот сидеть и ждать что все образуется само собой, никто ведь тебе не запрещает.

Очень оригинальный взгляд на вещи. Не зря говорят, что народ получает то правительство, которого достоин. Если даже в среде "патриотично настроенной молодежи" существуют такие взгляды, то становится ясно почему вы поддерживаете правительство, которое мечется между образованиями и государствами, как проститутка между клиентами.

Знаешь анекдот про гаишника и минетчицу? Про то кто хуй сосет? ) Если наше правительство кидается из стороны в сторону значит это нужно для благополучия государства. Можно конечно исходить из мнения что правительство думает только о себе и им положить на нас, что они продадут нас при первой же возможности ради собственного благополучия, но.. зачем тогда жить? Да, это вполне возможно, я не отрицаю, но такой точки зрения придерживаться бессмысленно потому как она безысходна, никакого выбора она не предоставляет, просто рисует мрачную перспективу будующего безо всяких вариантов. И Россия нас тут не спасет, вам бы самим из выгребной ямы выбраться.

Не смеши меня. О какой независимости России в 91-ом ты говоришь? Разве, что о независимости друг от друга?

Ну а о чем говоришь ты? Когда вы успели?

Россия черпнула дерьма полной ложкой. Зачем повторять чужие ошибки? Или это национальный вид спорта - наступать на те же грабли, что наступили соседи?

Большинству да, но не подавляющему большинству в 99% голосов, а части населения, незначительно превосходящее "меньшинство", что учитывая демократические права и свободы, которые таки хочет реализовать ваше правительство, должно выглядеть логичным правом выбора.

Это становится похоже на цирк... За русский язык - 24%, против - 44%, соответственно еще 32% - все равно. Итого - против почти в два раза больше чем за, а за при этом меньше четверти от общего количества. По твоему это "незначительно превосходящее"?

Да ну?!! Расскажи ка мне в какой это замечательной стране государство не контролирует СМИ, пляшущие под дудку этого самого государства? Везде!
В нашем же случае идет речь об истерии нагнетаемой СМИ, пропагандистских лозунгах, взывающих к самосознанию народа, которыми в конечном итоге и "промывают мозги" населению. Знаешь поговорку: "Если человеку долго говорить, что он свинья - он и захрюкает." - очень верная поговорка.

А если человеку долго говорить что он - представитель свободного народа со своей историей, культурой и языком - то он начнет чувствовать себя свободным и вести себя как свободный. Это плохо? Империя успешно говорила украинцам что они несвободный народ, часть великого российского народа, причем часть неотъемлемая. Настолько успешно что многие поверили, как здесь так и у вас. Почему мы не можем использовать тот же проверенный и эфективный метод чтобы избавиться от достигнутого империей эфекта?

This post has been edited by DarkSet: 15:33, 17 January 2008

[Wesh]

Ярл, тебе навели факты (читай пост дарка выше и смотри цифры) ты в них не вериш и пропускаеш это мимо глаз. Если ты не задумывался, то большая часть людей в нашей стране кто хочет что бы русский язык стал вторым национальным, это русские которые даже не знаю украинского. То что у нас легко получить гражданство не значит что они стали украинцами.
Ярл у тебя есть привычка в споре оскорблять людей, это тебя не красит а ставит лиш на уровен подростка, веди дискусию но не прибегай к оскорблениям.
Дарк сет говорит все правильно и если бы ты снял шоры то понял бы что сравнение с приступниками вполне равноценное в данном случае.
Ты Ярл суди с точки зрения интересов своей страны, а мы отстаиваем интересы Украины.
Ты обсуждаеш наше правительство незная ситуации в стране, а лиш только прислушиваясь к российским сми, если ты хочеш нормально общатся с людьми то выбираей выражение которыми ты описываеш их, их страну и их правительство.

[-Yamert-]

"Мы уже попробовали союз с Россией, он вылился в 350 лет оккупации с постоянными попытками уничтожения народа как понятия, превращения его то в малоросов, то в холопов. Результат налицо - в данный момент ты, да что ты, многие жители самой Украины вообще не понимают что это независимая страна и независимый народ, отличный от российского, со своей культурой и историей!" а тебе не кажется, дарки, что это как раз и признак удачной ассимиляции в единый народ? Или мы привыкли слушать только тех кто вошел в состав в 1945 году? Тогда да... Одно то что у половины страны одно мнение у дрогой половины диаметрально противоположное, говорят на разных языках, да черт побери какое же вы при этом унитарное государство? Сделайте их автономной областью хотя бы...

[Wesh]

По поводу того что мы не хотим вашей *тесной принудительной дружбы* это мнение не меня одного) а почти 50 процентов населения Украины. Хорошо вы можете назвать их несколькими моими друзьями) как много у мну друзей
Ту Ямерт: Ямерт не у половины страны другое мнение, будь внимателен. А только у маленькой частички и то большая часть тех у кого другое мнение это Россияне которые имигрировали в Украину.
Никто еще никогда не давал автономию взбунтовавшейся части населения. Это называется целосность страны.
И что ты имееш ввиду про 1945 год?

This post has been edited by Wesh: 15:42, 17 January 2008

[Guest_DarkSet_*]

а тебе не кажется, дарки, что это как раз и признак удачной ассимиляции в единый народ? Или мы привыкли слушать только тех кто вошел в состав в 1945 году? Тогда да... Одно то что у половины страны одно мнение у дрогой половины диаметрально противоположное, говорят на разных языках, да черт побери какое же вы при этом унитарное государство? Сделайте их автономной областью хотя бы...

если бы асимиляция была удачной - этого спора небыло бы. Но она до конца не завершилась. Теперь мы имеем ее след - чуть меньше четверти людей. Причем за последний год их стало на 15%(примерно) меньше. Постепенно страна восстанавливается.

Автономной областью, диаметрально противоположное, на разных языках, Чечня...

[Jaspus]

Такая тема наболевшая) Вот решил мнение высказать мнение: Имхо , будет у нас русский вторым национальным, или нет - отношения ни с Евросоюзом, ни сАмерикой, ни (как не странно) с Россией от этого не изменится. Никому от такого пункта в нашей конституции не захочется с нами "дружить" больше. Никому от этого толку НЕ БУДЕТ, кроме политиков, которые смогут заполучить электорат, который ратует за русский(и пофиг какой там процент - все равно таких не мало) А не дать нажиться на нашем мнение политиканам и спекулянтам от культуры - закрыть эту тему в СМИ, в обсуждениях на высшем уровне. У нас суверенная, независимая страна, где нормально относятся и к русскоязычным, и к англоязычным. У нас молодая, но демократия. Нам не нужен второй язык. Нам нашего хватает. А насчет того, что "великий русский" богаче и красивее - полный бред. Все серьезные лингвисты наоборот высказывали мнение, что украинский - более гибкий, более мелодичный и словарный запас украинца ничем не меньше, чем у русского.
НО, я родился в русскоговорящей семье. Выучил украинский(в совершенстве) в 8 лет. В быту и универе говорю на русском. и НИКТО, НИКОГДА МЕНЯ ЗА ЭТО НЕ ПРИТЕСНЯЛ!!!!!!!!! КАК И МОИХ РОДСТВЕННИКОВ.
ПРОБЛЕМА РУССКОГО ЯЗЫКА "ВЫСОСАНА ИЗ ПАЛЬЦА". Кто не хочет учить украинский - флаг ему в руки, пусть грит хоть на албанском, но не претендует в нашей стране на признание этого языка государственным.
А про Донецк, как по мне, отдельный разговор. Увы сейчас в той части Украины есть проблемы и с национальным самосознанием, и с элементарной культурой, и с корумпированостью политиков "оттуда". Многие оттуда пытаются протолкнуть проект о русском. Ну и х*** с ними. "Чим би дитиниа не тішилась, аби не вішалась))"

This post has been edited by Jaspus: 16:09, 17 January 2008

[-Yamert-]

Украина в составе скачала Российской Империи, потом СССР восстанавливалась неравномерно, из этого и все проблемы исходят. Чечня ты говоришь? А остальные республики сев кавказа? А Татарстан? А Якутия какая-нибудь? Зачем приводить в пример конфликт в одной автономной республике проплаченный мусульманским миром ради контроля над нефтью?

я про ассимиляцию с российским народом.

This post has been edited by -Yamert-: 16:17, 17 January 2008

[Guest_DarkSet_*]

Я могу тоже самое сказать - конфликт с Донецкой областью проплачен Россией. Януковича Российским засланцем не считает только совсем далекий от политики человек. И чего?
Суть аналогии в том что Россия решила свой внутренний вопрос как посчитала нужным, и Украина свой вопрос решит сама. А давать советы которые расходятся с реальными собственными действиями - это уже ни в какие ворота.

[Wesh]

Украина в составе скачала Российской Империи, потом СССР восстанавливалась неравномерно, из этого и все проблемы исходят. Чечня ты говоришь? А остальные республики сев кавказа? А Татарстан? А Якутия какая-нибудь? Зачем приводить в пример конфликт в одной автономной республике проплаченный мусульманским миром ради контроля над нефтью?

я про ассимиляцию с российским народом.

ассимиляции не будет ;)
з.ы. три раза плюнул через плече и постучал по дереву)

[-Yamert-]

А я могу сказать что оранжевая революция проплачена пиндосами(и не я один так думаю ), чтобы поссорить дружественные народы и воспользоватся Украиной как плацдармом для своих ракетных баз. Ну что же... Нравится есть из американских рук дело ваше.