А именно:

1. Убрать с шарда банку трусинга и заменить ее банкой "увидеть невидимое", действие которой бы длилось столько же, например. При этом цена снижалась бы с 3500 за банку, до 450, как скорость адры, или 180, как инвиз, клара и прочие.
Нету ведь банок "истинной маскировки", дающих такое огромное количество хмс!

2. Сделать клерский/друидский трусинг кастуемым только на самого себя. В связи с этим, клеры, друиды по-прежнему будут видеть воров, однако исчезнут всякие воры-споттеры, вмы-споттеры и прочая дребедень. Ну или останутся, но им придется одеваться в 50 листен спота с вещей, а не с банки+1 вещь или еще проще - заклинания.

3. В этом вайпе я не видел вещей больше +6хмс, да и то, большинство +5. В связи с чем, я прошу понизить свойства некоторых вещей на листен/спот до соответствующего уровня шмота на хмс. Т.е. если максимум, что можно выбить на шарде - вещь на 6 хмс, то и на листен/спот должен быть максимум в +6, а не 10 (или 12 есть?). Причем ее точно так же должно быть сложно выбить, как и на хмс, а не так, что каждый второй доспех - доспех на листен/спот.

Таким образом, если воры жертвуют всем, что б одеться в хмс, то и всякие вмы, арканы, кто-там-еще, тоже пусть фармят и одевают себя в +50 листен/спот и мечтают выбить очередное колечко некоего Паниша, ведь будет возможность собрать великого огра, на котором аж 15 листен спота!

Ну или не жертвуют и бегают слепыми.

Вот так вот!

Глупость. Для хипсеров хмс - это и атака, и защита одновременно. Т.е. все. Листен/спот же - одна из множества характеристик, которые надо поднимать, и только для того, чтобы видеть хипсеров.


----------------
пс: в который раз не могу не заметить, что вещи с +хмс надо вернуть на довайповый уровень.

Согласен с предыдущим докладчиком , идея чушь.

Вот именно, ты задрачиваешься пол вайпа, собираешь вещи, которые ни с кого не падают, а кто-то прокачал "одну из множества характеристик" выбил банку и все, король! И ты радостный бежишь по порогу.

Для визардов, колдунов, друидов, клеров...заклинания - атака и защита одновременно. Т.е. все. Так давайте сделаем всем несдуваемый СР под 70!

Ты "забыл" добавить, что недостаточно выпить банку трусинга, чтобы всех видеть - надо специально сделать чара со спотом, ради которого многим пожертвовать. А даже если и сделал такого - не факт, что ты будешь всех видеть. Топ воров видят только арканы и клиры/друиды - и все. Что ж, против тебя есть антиклассы - так же, как против всех остальных.


Нет. Защита для них как и для всех АС (и спасы отчасти).


Если ты не понял - специально уточняю: "много" больше, чем "один". Это значит что одну характеристику одеть легче, чем множество. Именно поэтому банка трусинга +32 с/л есть, а банки на +32 хмс нет.

Не знаю что такое топ вор, во что он одет и какие у него руки, но зато знаю одного парня гоблина со 127 хмс и еще с консилом 60%, пару раз наполучавшего от глазастого ВМа. Так что это весьма спорное утверждение. А еще вор выводится из боя курсом, но это ладно, зато, когда он не выводится из боя курсом, он доминирует безостановочно. На шарде целых 3+ вора играет, покрайней мере вор популярнее паладина.


Ну с банками Аграил конечно преувеличил. Просто надо сделать нормальный, доступный шмот(до вайпа не играл, сравнить не с чем) А банку СиИ добавить к банке трусинга, чтобы были дешевые глаза для всех некастеров.

Топ воры, топ воры...хммм...когда же они появляются? Быть может через пол года после вайпа? Позже?

43+50(а не 32, потому что 50 элементарно набирается)+10+3+2+2(эльф)=110 листен спота берется спокойно при нулевой мудрости, с вещей +12 итого, 116 листен спота, при этом взять +1 - +2 мудрости при создании чара, не так уж и сложно, а тут и все 118 листен спота! Вот это да! Против неодетого вора, ибо одеть не во что!

А против друидов и клеров я ничего и не говорил.



Это только пол дела, надо вещи на листен спот сделать такими же труднодоступными.

Аграил, расслабся, вм убитый в спот проигрывает во многом другом, да и 118 спота не позволят тебе наподдать вору только потому что вор делает перехайд и все тю-тю...

Перечитай пост Хеде, да к тому же до 127 хмс дожить надо, что б "тю-тю", а в кноке-то самое то хайдиться!

То, что вор, которого могут отдетектить, ни на что не способен - спорный вопрос. А вот то, что вор, которого не могут отдетектить, сливает 90% чаров - факт.
Ты предлагаешь сделать так, чтобы средненько одетого плута не видело больше половины чаров на Сиале, а хорошо одетого - не видел вообще никто. И что из этого выйдет?

Я предлагаю, что б воров видели клеры, друиды и арканы/ренжеры на мудрость, одевшие пару тройку труднодоступных вещей.

А не все, кому не лень.

Хмм, ну вот я "глазастый" ВМ, у меня 120 спота и 118 листен, воришек у которых 125+ хмс вижу через раз, гоблаков с 127 хмс не вижу вооще, не ну если под курсом то увижу любого тут спору нет, но карманный бард есть не у всех, а если пожертвовать фитами и силой и вбухать ВМа спотовика в мудрость то он по сотальным будет мазать и толку тогда от такого воина, так что обычный спотовик без курса никогда неувидит топворишку на 127 хмс.

Воришек у которых 126 хмс ты видешь через раз, а у которых 127 уже не видешь совсем. Какой-то обман!

Так интересно читать, как люди не играющие ворами рассказывают какая вор имба.

Мне казалось Пириам(ВМ со спотом) уничтожал не только воров, пока сеты были.


Кто-то там писал, что вору надо одеть 2 скила(хайд+мувс) - это его и защита и атака. Я бы согласися еслибы при этом у вора хотябы ворпал при снике был. А так это смешно сражатся со 127 хайда, 300хп, 25спасы и дамагом 100 в раунд, против беспасовых имплозий, бомбандировок по 600 в рануд на площадь, айсами по 500, критами по 450. Ну барда бафера вор может и запинает на каче, во всем остальном всерьез никем не воспринимаемый чар.

Опять таки скажу следующее, что вор вору рознь, вернее не вор а хипсер, ибо если взять стандартного воришку на арбалет, то да ему сложно, дамаг впринцыпе неочень большой, можно между ударами и похилятся, скорость передвижения в хайде тоже малая, можно тупо убежать, но ведь есть же срмонкобилды на ворпале, такие и на кастеров чихали и танков могут порезать даже ковыряя всего по 20 на крите их, и хрен убежишь от такого, вот именно поэтому как мне кажется и порезали шмот на хмс в сравнении с прошлым вайпом, и не хотят возвращать на этом.

А по поводу того что Париам резал воришек то ничего удивительного ибо имея 120 листенспота видеть тогдашних воров с максхмс 115-120 это непроблема, естессно что они от него жосско потерпали

Вор халява и это уже милион раз говорилось, есть смысл только улучшать свойства но не поднимать хмс, всё реально при одном сет бонусе, не говорю уже о том что у вас есть почти у всех по 1-му Огру.
Бомбардировка для того и придумана чтоб она била больно, айс-шторм 500 никогда не бил, даже епик не столько бьёт, криты 450 это нормальный крит с двуруча у вма.
Про то что вор может только на каче принимать, так это вы нубы только на кач и можете приходить принимать, вы агритесь на наших и убиваете только нубов, я за последние 2-3 месяца не видел ни одного нормальной защиты со стороны защитных фракций Валиостра, зачем оно вам я хз, там для багаюза Ранзару дали плюшку-сажалку?

Когда последний раз Периам резал Гогопеков они имели 127 хмс и 60% не было только эпик доджа. Когда ты, Трогр, резал Пека в Квартале ремесленников усадив его на жопу у Пека было 127 хмс. Если есть другие воры на шарде кроме Зака и Аграила пускай расскажут как у них дела, я их выслушаю.

Монки монками, давно пора порезать скорость до +20% при использовании не кулоков и не кам


В раунд. Хватит меня не понимать

зато красные воины просто трудеферы с эпиком на заставе )
да и не все могут висеть в скайпе днями и ночами чтобы в случае непредвиденного алярма влетать толпою в игру, у многих работа для того чтобы на ней работать а не мышку теребить)

Ребята не надо прибедняться, бегаете гоблинами с 750 ХП 55 фортой, 59 реакцией + евейжн, ну воли мало, но ее и у ВМов мало.
Айсы бьют по 100 у магов и по 150 у шаманов, ну + 20 физикой. Так на них всего 3 заготовки шаманских, бомбы и вовсе пофиг по 0 будут бить.

Могу сказать только, что надо как то упростить добычу топ шмота и усложнить добычу кусков артов.
Т.к. сейчас одеться в лутовый шмот +5 не важно чего, сложнее чем собрать пару артов. т.к. арты падают с кого угодно, а вещи +5 только избранных мобов которые большинству классам не по зубам, а тем кому они по зубам должны их фармить месяцами чтобы выбить что то себе полезного.

Р.S.
По монку согласна, либо отключать скорость в Хайде либо штрав к ХМС за скорость.

Я тебе не говорю, что в итоге вор плохо одет. Если задрочится, то вор очень живучий получается, и еще доминирует между Тсами от души. Дело в том, что чтобы одется я не спал и не работал 5 месяцев.К сожалению по другому вещи не достать, а без вещей вор мясо. Разве что где-то в масс пвп в бафе пульнуть пока антибаф не сработал. Зачем и кому такая игра нужна?


Вспомнил вора - Миррури Мышь, как у нее дела? Один вор на инсану, в фулсете и уверен в ограх.

у нее нету ворпала на единичку, нету камня и баньши на единичку, нету имплы на единичку, нету стунинга на единичку, вобще ужос, нету ни одной единички, а такой чар в инсане не котируется, сам должен понимать, его скорее для проформы выкачали)

Ты наверное давно свой камень историй не смотрел, позабыл всё. Что что, а уж последний выстрел вор с арбалетом делать умеет.

Есть предложение - два кольца, назовем их просто и не пафосно "Великий свет" и "Кромешная тьма". Хотя нет, назовем их лучше "Поглотитель света" и "Поглотитель леназвука". На одном +10 хайд, на втором +10 мув. Если они надеты оба то по принципу сетов дают бонус к хмс, равный уровню вора - уровни во всех остальных классах, кроме асасина и шд. Таким образом 40 вор за эти два кольца получит +50 хмс, а всякие мутанты не получат вообще ничего хорошего. Больше ничего на этих кольцах не будет, так что получится что из экипировки выпадет две вещи, но зато уж остальные можно подбирать по всякому. А еще прийдется делать мучительный выбор между парой этих колец и огром, если он появится в пределах досягаемости.
И продаваться эти кольца должны свободно, в любое время в любом количестве за деньги у продавца в городе, пусть это будет зеленый гоблин.

Воры одобряют. Скорее вводите!

Отличная идея, для всех игроков от этого ничего по сути не изменится, а вот начинающим воришкам (именно класу вор) будет намного легче, все останутся только в плюсах, так что и ВМы одобряют, скорее вводите )

Ни хера не понял пост Дарка; только чистому вору будет бонус? А если в классе есть воин или рейнджер, бонуса не будет?

Т.е. то, что споттер тоже перестает видеть после курса, ты "забыл" сказать, да?


Ну что я могу тебе ответить - у тебя хреновый вор, билди и играй хорошими!


Это эпический дисбаланс. Давайте тогда и воину 2 кольца, вместе будут давать ему +10 аб и +20 ас за 40 уровней.

Я не понимаю, почему такая истерика из-за класса "вор". А что, какой-нибудь монк-шд - это дикая имба? У вора хотя бы сники есть, а монк-шд разве что опплевать издалека может и ворпалом на 1 затыкать.

Не нужно такие кольца давать просто так, я предлагал сделать малый сет для вора, 2 кольца и амулет, который будет сбалансировано давать малую версию кольца Огра, но достать будет проще чем Огр и заменить потерю будет проще.
ДаркСет не нужно вот так упрощать, нужно разнообразить и сбалансировать.
Кроме того у воров самый халявный первый сет бонус, при наличие 2 сетовых вещей, можно уже получить много хмс.

Да забыл, спасибо что подправил



Наверное ты хочешь показать пример?

Да как же тебя не понимать, если в раунд всёравно максимум около 300

Да как же тристо то!? Почему в меня айсы по 230 приелтают шаманские?! Конечно могу ошибаться, тк редко смотрю в монитор когда играю. Если что извини

Хочу! У вора по моему билду 127 хмс, спасы 56/59/52, 2 сника по 110+, эвейжн, эпик додж. А еще он ворует, ставит ловы, открывает замки и т.д.

А насчет айсов по 5000 урона, бомб и прочего - свитки спеллмантии видимо воры читать разучились?

Ничего страшного я не обижаюсь, но айсы бьют до 200, ты никак не мог по 230 получать ) А куда ты смотришь когда играешь? Тебе вроде и шаманиться ненадо)

Чертовуха! Только что ты мамой клялся, что айсы дамажат не единичкой больше 300! Теперь уже согласен на 400. Так может они и на питцот надамажат мне в рот?!

Непойму, о каком дисбалансе вы счас, помоему ничего не изменится, воры как будут набирать 127 хмс, так и останутся при нем, просто чистому воришке будет чутка попроще, с кого убудет то?

Бонус равер (уровни вора) минус (уровни не вора, кроме ШД и асасина). То-есть не чистый вор тоже будет получать бонусы, но за каждый класс не вора, не ШД и не асасина эти бонусы будут падать. А при классах ШД или асасина, кроме вора, просто не будут расти, а будут равные уровню вора.


Ты хочешь забрать у воинов Сагру?

Ну ты же не хочешь забрать у воров хипс?

Чару 30 вор/4 шд/6 хз два кольца будут давать +34 хмс. Два великих огра дали бы всего +30 хмс. Не, это ни разу не дисбаланс.

Кто? Кого? Куда? 35/4/1 (1 - файтерски допустим класс) будут с этого комплекат давать: 10+35-1=44 хмс. Есть и хипс и куча хмс.

Так я о том же!

И больше ничего. Вообще.

Т.е. +44 хмс за две копеечные вещи, продающиеся в магазине - это мало?

Ржач и лолы)) Типо значит что одетый ВМ-споттер(друй,клер) имба против вора,а то что одетый вор не имба против всех остальных классов,которые не видят? Если перс видит вора,значит вору пипец,если перс не видит вора,значит ему пипец,если перс то видит то не видит,значит равные шансы. Но при этом в пвп если споттер проиграет вору,остальным,в пати,если они не видят,пипец! А,если споттера вообще нет,то с вором хер чо сделаешь,а он может не хило поднасрать в пвп,если не зарешать всех! Тут тебе и дамага и бричи и ловы!

Хеде:



Ты Баала2 или 127 56,59,52 и все такое прочее твой вор будет иметь без артов и сетов и больших напрягов?

Я приеду в твой город и посмотрю, как ты скажешь мне это в лицо!

Хеде:



Можно подумать ты меня вычислишь! АХХАХАХХА Кстате это вопрос был, хорошо что ты на него ответил! Баалище! Как это унизительно!

Во-первых на великом огре, если я не ошибаюсь, +24 хмс, так что два великих огра это точно больше. Во-вторых огры дают еще спасы, характеристики, других навыки, а здесь два кольца только с хмс, к тому же завязаном на уровне класса. Огры по-прежнему будут актуальны для других классов и билдов, будут актуальны для воров-трапперов или антитрапперов. Зато начинающий вор сможет легко поднять себе на 20 х или мс либо на 10 то и то и получить дополнительный бонус. В каче это, я думаю, может сыграть решающую роль.
Если взять ПвП билды тех же гогопеков, где идет 30-4-6 такая пара колец даст +34 хмс, еще 16 нужно будет надеть, вещи больше чем +6 практически не встречаются, только огры, которые тоже кольца. Итого, если не будет сета нужно будет надеть еще три вещи по +6 хмс, которые, как правило, тоже ничего больше особо не дают. А если уж у вора есть сет то эти кольца он юзать все-равно не будет. Так в чем дизбаланс?

Вы гоните. Проблема ничинающих воров есть. Дарк, вообщем-то неплохая идея, только непонятно за что рейнжера обидели, да и вообще (немного механники) имея штраф нельзя добиться +50, даж если у тебя бонус +100. Хотя главное что бы протиф мобов хватало хотябы, что бы кач был реален.

Дисбаланс в том, что 2 копеечные вещи дают столько же хмс, сколько и фуллсет. А поскольку это всего 2 слота - вор может на остальные слоты одется так, что сет будет курить в сторонке. И это все счастье только на вора - хотя он:
1) и так имеет сет, который дает +хмс;
2) далеко не единственный, кто страдает от недостатка хмс.
Почему всего 2 вещами практически решаются все проблемы вора? Это как если 2 кольца на воина давали бы +12 силы +12 тела +15 униспаса. Воину бы осталось только одеть АС разных источников - а на остальные вещи одевайся под завязку в иммуны, реген и прочие плюшки.

пс: великий огр дает +15 хмс.

Да никто и не спорит, что есть проблема начинающих воров. Есть простое, надежное и сбалансированное решение: вернуть довайповые вещи на хмс - и все. Если ну совсем проблемы с хмс - пусть будут два кольца, которые дают просто +10 хмс в сумме, без каких-либо бонусов - в перспективе они заменятся на огра и все будет ок.

Решите задачку: если в свободной продаже есть кольца, амулет, сапоги и бронь +8 хмс для всех классов, то какой имбы можно достичь, не имея в наличии сетов и огров?

ВМа на коне или клерокастера-шамана.
А что? О_о

Три зелья для воина, которые даже надевать не нужно, дают +20 АЦ, +40 дисцы и +немеряно хитов. Так-же есть зелье +50% скорости. И есть зелье полного лечения.

Я конечно думал о зелье дающем хмс, это было бы логично, но как объяснить что зелье дает хмс? Свиток - это логичнее, но тогда возникает вопрос почему его не могут заюзать маги, например? Как вариант я рассматривал благословение Сагота в виде непися, который за деньги дает повышение хмс на время, но эти неписи должны жить в городах, так что есть свои неудобства. К тому же все эти варианты оставляют полностью свободными все слоты, а это уже действительно имбово. Слот колец, как по мне, самый удачный ибо он и ценен вещами, которые в него надеваются и не так жизненно критичен как слот брони, например. Можно, конечно, заменить кольца на сапоги+плащ, но тогда не будет блокировки огров и даже имея немного уровней вора + огры получишь +50 хмс.

А почему бонус только для воров очевидно - только воры жить без хмс не могут, воры да асасины еще. Для остальных хмс это дополнительная выгода, которую берут сознательно от чего-то отказываясь, потому что хмс дает больше. Ну и славно, для них ничего не изменится.

А разговоры про сет смысла не имеют. Сеты есть у каждого базового класса, в том числе у вора. Сеты являются топ шмотом на который не должно вестись расчета.