действительно многим проще сделать паломонка чем учиться играть сорками, бардами, клероподобными. сделав холик эффективным только при уровнях пала 25+ получаем существенное уменьшение скорости комбы.

Чем отличается билд паломонка от билда клеромонка?
У клеромонка есть экстренный добаф (хаст, фое, преер), есть улучшенное АБ после дивайнпавера (до 20 3 атаки, а значит после дивана 2 атаки с макс АБ), есть хил, есть харм. У паломонка есть +2АС (если 20 монка), иммун к мозгам (если 20 минка) и холик. К тому же АБ у них будет одинаковое только при условии, что паломонк взял 20 пала сразу, иначе у клеромонка АБ даже больше.

Паломонки популярны именно из-за холика.

пало-монк VS клеро-монк
пало-монк холит клеро-монка и вот тут можно считать (+) и (-)

Лаконично... Но суть осталась та же - холик. Правда мы все же рассматриваем ситуацию когда они в одинаковом бафе.

паламонк подлетает из за угла на 20 монка с аб 66 и ас 93 делает удар и все клерамонк уже ниче не делает... хил ок хил на 370 я хилялся с 26кастера... 3 тычки по 100 ))))) харм? какой харм... фое длится 8мин и ас 93 атака у клерамонка была 61... + харм это не удар с камы а удар с кулака... итого это -8аб (сорри если не правельно в цыфрах)

ну и шо дальше? клерамонк без квиков... хилится без хаста себя неуважать... лагуш ты не играл паламонком против клерамонка или клеромонком против паламонка... я тестил это на Арене с Тушикой...


хотя если убрать мультик... то получится что клерамонк что то будет делать паламонку... нету бафа клера 40... будет баф тока клера который идет в пвп тока...

что до пала-монка-шд... то ему и хайда особо не нужно... имея хорошый АБ они холят противника и потом сильно не напрягаясь убивают его через хайд.

Что вы оба пытаетесь доказать? Всю ту же ситуацию опишите без холика. У паломонка сразу отпадут все плюсы. Вывод - у паломонка только один плюс и им есть холик.

Вот Лагуш, ты уж извини, но в натуре ОЧЕНЬ ДАВНО видимо не играл.
Фишка вся в том, что у пала и у монка коэф в 3 раза выше клера!!!!!!!!
КАЧАТЬ КЛЕРОМОНКА - ОЧЕНЬ ДОЛГАЯ И НУДНАЯ ЗАТЕЯ.
+ Своим бафом ты перед пвп всеравно пользоваться не будешь - во первых есть клер обкастер (1-3 на фракцию), во вторых у клеромонка оч редко больше 29 кастер лвлов.
НО самое главное - КОЭФ и ХОЛИК.

пс Никому еще ничего не удалось доказать Лагушу. Так что извините за это сообщение - оно в пустоту.

Ну возможно действительно я слишком плохо изъясняюсь...

вовсе нет) мы тут все говорим про одно и тоже) НАДА ФИКСИТЬ ХОЛИК

А на меня вы тогда чего набросились? Я тоже об этом пишу. Просто на примерах...

А пока спорим и предлагаем холек отключить ибо нефиг

Ну и я повторю. Теряется ещё и иммунитет к стуну.

При переделе билдов паломонка на 30+ уровней пала для монка остаётся всего 9 уровней (или меньше). Т.е. бонус скорости +30%, а не +70%, что с учётом багового действия хасты на монков уже очень опущает такого чара. Монк без хасты уже не убегает от чара с хастой или сагрой. Аркан успевает насовать больше стрел, пока монк бежит. Нюансов море.

незнаю я с тобой согласен) я помоему своими словами только дополняю твои высказывания))) чего Нук и Qwineringer на тебя напали я хз)

выглядит это так:
-"нада фиксить холик"
-"ты че гониш? не холик а ХоЛиК нада фиксить"
-"да вы оба не шарите! нада фихсить ХОЛик!"

Не было кб на оружии, не было и паломонков.
Не помню я 2 года назад, чтобы очень паломонки рулили.
Фиксить холик надо тогда и селфбаф делать. убирать фиксы с оружия и т.д.

Зачем 2 года назад был паломонк, если можно было сделать одного паладина и им раздать всем холики. Паломонки стали популярны после фикса холика на селфюз.

Вот бегал в свое время Лыхо своим Асфальтом и раздавал всем холики...

добавлено: Клеромонк с кинутым на него холиком решает лучше, чем паломонк. (это для тех кто не понял)

ппц зайди кинь мне холик я тебя прошу.!!!!!! ты гений

если зделаеш я тебе куплю пиво и не буду резать валиостр

да у меня был паломонк Марианна "дочь крестьянина" на тризубец) АС ей сделать много не получалось и поэтому она была одета в реген и слоты на холик (было 9 холиков). +с харпером (бесконечные банки хила до фикса харпера)

Нук пытается тебе объяснить что клеро-монка он качал пол года а пало-монка за 3 дня
Ему просто не нравиться твое сравнение пало-монка с клеро-монком )))) а так вы оба говорите о том что нужно фиксить холик))))))))))

Нук, популярность, которая тебе перепала в последнюю неделю, похоже негативно на тебя влияет.
Но я постараюсь разжевать для тебя этот орех, смочить его, а тебе останется только загл... проглотить.

Два года назад холик не был селфюз, его можно было кидать на других персонажей. Именно потому паломонки в то время не пользовались популярностью, потому как существовало много комб куда более полезных, которым можно было кинуть холик со стоящего в депозите паладина (не монка).
После того как полтора года назад холик изменили, сделав его селфюз (это когда только на себя), сразу появилась потребность в сильных паладинах, которые могут что-то больше чем просто сидеть в депозитарии. Паломонк оказался хорошей партией.

Хм... знаешь... при огромном желании твоя просьба осуществима. Как говорил ДаркСет...

Первый вариант. Пусть будет как есть, а иначе паладин просто лолкой станет, а не грозой баффозависимых. А вот паломонки проблемны (для сорок на АС) только тем, что они тригерят и этим просто выманивают касты. Если уж так хочется фиксов, то было бы интересно сделать провал каста холика от лвл монка более 6 лвл. Просто каждый следующий лвл 7,8,9 и т.д. добавляет 20% к провалу кастов. Т.е. 9 лвл монка это уже 60% что холик не кастанется. И проверку делать для самого заклинания, а не формулы менять или фиты.

Нуу, так с триггерством надо бороться глобально. Паломонки тут не причём, по большому счёту.

Нук, на счет того, что сейчас на Сиале нет сорков и магов - ты не прав. Хельга, Викольд, Аргад, Наська, Нуфрин, Рангон, Шарль, Иллид...

Триггерство - основная проблема пвп на Сиале. По моему мнению, эту проблему надо решать как можно быстрее.

Еще один вариант фикса паломонков: любое оружие (кроме камы) в руках лишает монка бонуса скорости.

расскажите нубу что такое триггерство, а?)

окей... 4 сорки 4 виза... 9баферов отстальные кони 10паламноков

Это я в какой-то теме уже говорил, говориш слово в слово, но тут все обсуждают: но выйдет ли что то из этого? Я не однократно говорил что- чем дальше катимся, тем меньше баланса. Ну на все воля всевышних сия Сиалы. Нук ведь можеш быть адыкватным когда хочеш. А Лыхо- я тебя всегда уважал как человека и игрока. Радует одно, что сам любитель паломонков ведет дискусию о том что их надо фиксить:)

Угу, клёвое решение. Убирать все имбы: стрелы, коней, шаманство, ловы... что там ещё? Аркан кастеры имбы? Убрать ТСы, морды, спеллмантии, щиты. У клиров убрать все бафы, у барда пенсю (тоже имба). У ВМов убрать криты (тычки по 400 имба ведь). У ПМа иммуны имба, убрать. Всё убрать, у монка скорость, у пала холик; заставы и мобов тоже выбросить.
Только не понятно, зачем вобще в нвн играть? Лучше в кубики - они все одинаковые по форме и цвету, там имб нет.

Это про идею "вернуть всё как было".

Не догоняеш ты: правельно нук сказал, раньше было разнобразие класов играть, а нынче да будь ты вм или мега хз кто, холик- паломонкшд, тебя разденут- шансов на выживание мало, и надоел этот комбинат ренджеров и паломонков, другие классы не развиваются, а если и развиваются то форфан- зная что при встрече паломонка или ренджера ты труп. Имхо у каждого класса должен быть шанс на победу, а сейчас все течет в одно русло...

Сегодня читал древнюю тему о ловушках, и дарксет там высказал "ты хочеш чтобы было как раньше ? бегают пол часа друг за другом, бьются и расходятся без явных победителей? нет должно быть быстро и уже в начале боя известен исход его*(слова не дословные, но мысль ястна). сейчас пвп 10 минут и скучно, раньше бегали кидали спелы били критами, живучесть игроков была на много большем уровне- и всем было интерестно играть, а теперь исход боя за минуты знаеш.

Возврат к старому - это регрессия. Играть в обычный нвн можно когда угодно, - поставил на сервер дистрибутив специальный - и вперед. Только смысла? Это же неинтересно, оригинальный нвн еще более дизбалансный и дурной, не побоюсь этого слова. Пусть создатели творят и дальше, да, чем дальше в лес, тем толще партизаны, но мне все равно по нраву такое движение вперёд, оно прибавляет в игру интерес и изюминку. Так что всем, кто вводит данные фиксы - большая благодарность, - мы отходим от банального вида нвн, каким он был лет шесть-семь назад, когда я впервые в него попробовал поиграть онлайн. Знаю по другим играм, - всё познаётся только при тестировании игроками, поэтому увы, будет и было(наслышан уже) немало моментов, которые будут вносить некий дизбаланс. Путем фиксов и прочего все равно постепенно шард подойдет к некоему идеалу для части игроков. Остальные увы, вынуждены будут либо найти для себя приятные моменты, либо уйти. Лично я играю здесь, - потому что разработчики ОЧЕНЬ постарались, сделав игру в игру, которая уже устарела по всем аспектам, очень интересной. Это нужно уважать.

Согласен. Но предложения "вернуть как было 2 года назад" заведомо тупиковый путь. Для того, чтобы развиваться дальше, нужно предлагать фиксы, которые приблзят утопический баланс, а не просто повторять "верните назад". Вот Лыхо как раз создал тему для обсуждения правки холика, это позитивный путь. А негативным путём было бы создать тему с названием "уберите холик из игры".
Если нук так ратует за правку имбохолика, который перекручивает игру через одно место - мог бы им не играть чтоли. А то "вы уберите, а то я играю, не могу остановиться".

Не забывай, что чем дольше играеш, тем меньше нового происходит и может произойти. Не надо путать скуку от якобы новых фиксов просто с есстественной скукой из-за того, что уже давно играеш. Те времена, когда все впервые для себя открывали нвн, уже не венуть - а ведь было интересно именно потому, что было ново.

окей если речь зашла о том что перекручивает... я тебе скажу что... это ловы, это шаманство, это кони, это стрелы... холик да... имба но не такая как светляки и кони с стрелами...


ты выкупаеш шо каждый одеяло на себя тянет... я играл палами всегда они мне нравились из за холика... вот тупо из за холика... привязка к классу это дело не решит... в итоге получится что с харпером... харпер щас НАФИГ никому НЕНУЖЕН... 5левов бреда ради 1 хила в день... да я лутьше убью 100 мобов и выбью массхилл и тс... или отхиляюсь в другой локе аптеками по 150...

Никто не говорил что, я не уважаю их труд, низкий им поклон за проделанную работу. Но не могу понять зачем создать что-то(нововведение), а потом создавать антинововведение против придыдущего? и так бится от безъисходности в постоянном поиске баланса.
1)Лошади? зачем такая радость лаганутая? при встрече с которой на миг думаеш что рестарт наступил.
2)Мобы? зачем так сильны что без бафа на большего не прыгнеш, а за равного копейки?- отсюда окна пошли.
3)ТС? сорки/маги сами по себе были сильны, зачем темнота? чтобы зайдя в город к противнику простоять с темным экраном и простнутся на пороге, не поняв что произошло?
4)Ловушки? Многое о них уже говорили. ИМХО дабы усилить клас ренджера- его надо было не в плюшках, а к примеру в бонусе за эпик класс реджера. Ловушки оставить прежними.

P.S. Имхо из-за выше перечисленных пунктов, идет дисбаланс- комбинат билдоклонов, убивая все прочие билдостроения(еще к выше сказанному причислить можно Холик)

Уважаемой администраций, всем разработчикам большое спасибо! не обезсудьте я просто высказал свое мнение, это не камень в ваш огород, а дискусия.

Ну да, это всё имба, но зачем предлагать "выбросите это всё на помойку и поднимите версию за 01.06.2007"? Я кстати предлагал фиксы и коней, и стрел, и кое-каких лов, и даже думал над фиксами шаманства, но никто (и ты в том числе) никак это не откомментировал.

Про грит рестор харпера всё справедливо: 1 полное лечение в день, которое снимает хасту, и стоит 200 (если не ошибаюсь) опыта. А у сагровика полное лечение без штрафов, и можеш выпить хоть 20 за бой. Но у харпера есть и другие, очень интересные банки. А сравнивать харпера с дисбалансной имбой, которой он был когда-то - да, конечно, он стал слабее, чем был.

2 Телли: про пункт 2 могу тебе сказать авторитетно: окна пошли не потому, что такие сильные мобы, а потому, что все узнали, что есть такая штука, и как ей пользоваться. А юзают окна потому, что с их использованием можно на каче за то же время получить большее количество опыта (баферы). А раз можно, то "зачем платить больше"? Вот и юзают. И будут юзать до тех пор, пока будет какая-то выгода от дополнительных нескольких персонажей в игре одновременно. И если ты ослабиш мобов так, чтобы можно было любым персонажем качаться соло без напряга - я зайду, и на 10-м уровне пойду качаться на мобов 40-го уровня, с помощью бафа клира и барда со второго и третьего окна - потому что это будет в 5, 10, 50 раз быстрее, чем на этих мобах для 10-го уровня. И дядя вася тоже так сделает. Надо фиксить выгоду от второго окна - тогда они отвалятся сами. И тогда можно будет подумать о фиксе мобов.

Может пофиксить Холик так, что бы он не холил трусинг (с банки, каста), тогда Паломонкам ШД придется бится в лоб с врагом, а обычные палы, не ШД, сильно от этого фикса не пострадают.

Хмм вставлю свои 5коп пожалуй, думаю что стоит сделать холик на подобие ГМВ, тоесть по возрастающей.
и привязки на диспел сделать именно к уровням палладина, предположительно 4уровня= круг спелов, на 16 уровне палладин сможет диспелить только спелы 4 круга, соответственно на 20-5го, на 24 6го и так далее.... Возможно 4 уровня = круг это слишком потому что чтобы диспелить под ноль палладин должен будет 30+ уровня, вместо 4 можно сделать 3=круг
Незнаю насколько реализуемо но как по мне что самый бескровный фикс

Не люблю вонючек...

Поставь анимацию, поиграйся с начтройками. Залаг не более полусекунды.
Не путай звенья в причинноследственной цепочке. Сначала пришел мултиклиент, а потом пришлось усилять мобов, так как один персонаж, оббафаный с трех окон выносил за время до сна пол Сиалы.
Сформулирй что тебе не нравится? ТС стал более реалистичным, ты не согласен?
Кроме того что ловушки это ума времени и сил, ловушки это еще и очень красиво... Немного балансировать нужно, о мне кажется уже почти идеально.
Нет. Не из-за того дисбаланс, а из-за таких как ты, которые не в состоянии посмотреть на вещи с положительной стороны.
Ну да. Поплевал, но извинился...

Кстати. Некоторые шаманские касты игнорируют мантлу. Это бы пофиксить. Землетрясение к примеру, метание перьев. Как-то это не правильно.

А еще мантла от ТСа не защищает Мантла защищает от заклинаний от которых возможно "сопротивление заклинанию".

Да???? ))))))))))
А это не про СР случайно? )
Или про спасы?
ммм. надо почитать описание кастов.

ТС глобальный акст, непосредственно не наносящий никому вреда сам по себе.
Землетрясение на него как-то похоже, но метание перьев наносит урон, от которого никак не защититься. Т.е. вообще никак.

Это именно СР... Ты привел пример Землетрясения, потому я практически уверен, что это так и есть. Землетрясение бьет мимо СРа. А также еще некоторые спелы у сорки/виза, которыми пользовался зарк во время последнего турнира.

Лагуш я понимаю, что ты всезнающийРПкиндор сиалы, тока вот чаров твоих не видел более 30го уровня, а в пвп ты вобще чайник наверное- потому как тебя не видел в нем "все вы отцы на словах" поиграй- и когда ты сольешся этак раз 10 без шансов, МБ у тебя взгляд на нВн поменяется. Не спорю Рпить можно и играя столько времени в НВН сколько ты проводиш в нем, истиных проблем игроков тебе никогда не понять. На этом закончу свои мысли высказывать - (пожую лутше).

P.S. Ни разу не видел чтобы ты Лагуш согласился без критики со мнением игроков... с тобой спорить себе дороже.

Вы порядком подзадолбали, товарищи.
Почему когда у оппонентов заканчиваются аргументы, они всегда придумывают именно этот аргумент?
И почему они всегда затыкаются, когда узнают, что слова их абсолютно необоснованы?

Опонентов? получается я не один такой? нас много? ты часто натыкаешся на такой аргумент? Не все так гладко как этого хочется? Задумайся, может дело в тебе?

У тебя есть другое решение для введения разнообразия в игру? Или ты считаешь это лёгким делом? Как по-твоему, проверить любой из фиксов, кроме как эмпирическим путем? Пара тестеров все равно не даст того результата, который даст тестирование игроками. Фикс можно просто по-максимуму приблизить к тому моменту, который даст наиболее высокий процент вероятности корректной его работы. Но не реакции на него всех слоев населения Сиалы.
Судя по всему - вывод из этого предложения - вообще ничего не вводить нового. Тогда не будет фиксов, круто.

Лагуш прав, при правильной настройке - мизерное время лага.

Как это - не поняв? Маг остановил время и убил тебя. Думаю, скорее всего, - магией
И, кстати, то, что он убьет тебя, еще вопрос.

Ну да, а без этих фиксов, всё было просто идеально, - вот ввели их и игра превратилась в ад. Сиала для всех, - то, что они хотят о ней думать. Поэтому для ряда игроков - какие бы фиксы не были, - все равно всё будет плохо. Лучше играть тогда во что-то попроще, по-моему.

Читаеш это- Траа



Затем смотриш сюда



Примеров много...

P.S. Еще заметил, старый контингент Сиалы тянет в свою сторону- когда в тот момент Новечки в свою: этокое перетягивание. Мы тут дискусируем, а администрация всеравно сделает так как они считают нужным и правельным. Так что не паримся и жуем.

Осмелюсь предположить что даные заклы(говорю только за друидские) максимально приближенны к реальности. допустим землятрясенние, оно хоть и вызвано заклинанием друида, но проявление то выходит сугубо в природной форме- эдакого локального катаклизма. Метание перьев- даже не знаю, тут действительно непонятно, фантазия рисует друида всего увешаного этими самыми перьями которыми он бросается как камнями

По теме: Сам в ПвП редко участвую и обычно быстро убивают но голосовал за привязку холика к уровню. как-то действительно кажется не правильным полный диспел обкаста выше 30го уровня от всего 15-16го уровня паладина.

Тели, читай внимательно. Дело в необознаных оппонентах, которые решают задавить хоть каким-то аргументом. Так поступил и ты, думая что у меня нет практики в современном ПВП. Тели, разжую: у меня есть 40 персонаж, одетый и все такое. Я хожу им достаточно периодично в ПВП, потому знаю ситуацию изнутри. Еще есть аргументы?