Мир вам!


Ну о чем еще говорить?!!
Блин! Я это, пожалуй в подпись вставлю!

2GraveWind

Не нужно искать тайный смысл там, где его нет. Спать будешь еще крепче.

Предлагаю выпить, за увелечение под(писи) Ярла. Пока размер ее увеличивается - Сиале - быть!

Нечитаемо - многобуков. Юзай меньше символов для обьяснения своей мысли

То, что у человека есть хобби увеличивать подпись это хорошо, плохо, однако, то что он выдирает эту подпись из контекста, как говорится "услышал гей в имени Сергей". Отдельно для тех кому мой пост оказался нечитабелен из-за "многобуков" объясняю: с бафферами действительно живут и качаются все нормально, а без бафферов конкретно новички выживают (а у кого тут еще нет бафферов??). Выходит, что шард ориентирован на людей уже давно играющих и как собственно могу судить из них же и состоит и, имхо, стоило бы повесить на главную страницу шарда объявление: "опыт игры на Сиале, билдостроения и задротства обязателен!!!" можно еще маленькую подпись приставить - не менее 3-5 лет. Таким образом, кто сразу не играл могут уже и не заходить.

Так, дальше пошло опять же "многобуков", таков стиль изложения автора (т.е. меня ) потому извиняйте заранее.

Проблема собственно и не в том, что кто-то быстро качается и даже не в бафферах, а в том, что игра превращена в работу. Да, да знаю, читал выше: "игроки сами ее в это превратили" и спорить с этим не буду, это так, но человек (как впрочем и все остальное в природе) стремится идти по пути наименьшего сопротивления и это тоже неоспоримо (по крайней мере, если он разумен). Веками философы и мыслители всех мастей ждали, когда же толпа станет разумна перейдя в общество без внешних понуканий (т.е. утопия, где все ведут себя гуманно не потому, что закон запрещает и наказывает неприемлимое поведение, а потому, что они сами так решили и стойко придерживаются этих правил) и ждут этого до сих пор и еще столько же могут прождать. В этом ключе, было бы наивно администрации ожидать, что именно здесь на Сиале и произойдет чудо и толпа игроков (да, как ни крути именно толпа) изменится и вдруг станет разумна сама по себе. Потому то, мне кажется, что задачей администрации и должно являться установление таких правил, которые бы допустим давали большую выгоду от совместной игры, ведь пока человек в одиночку может сам резать респы он это и будет делать, экспы идет больше, и соответственно такой путь легче.

Вообщем, пока администрация продолжает говорить: игроки сами выбирают такой путь, а могли бы выбрать и иной, она продолжает верить в чудо, что конечно, похвально, но необоснованно.

Мир вам!


Какой контекст? Ты же все ясно и очевидно написал. Никакой двусмысленности я не вижу. Смысл первого поста: "Новичкам качаться тяжело, потому-как у них нет бафферов". Не нужно лукавить.
Что касается "пути наименьшего сопротивления" - эта теория только подтверждает мои слова о том, что работой игру сделали сами игроки. И уж конечно, проверенно на личном опыте, администрация не не ожидает от игроков сознательности и прекрасно знает, что установление правил дающих большую выгоду от совместной игры, приведет к тому, что ОДИН игрок будет играть с 4-5 окон и получать выгоду от "совместной игры" именно в свете того, что идти он будет по пути наименьшего сопротивления.

Почти осилил... "Это вам не Ржач и лолы" (с) Цапыч.

С баферами жить действительно "легче" и "быстрее", но существует достаточно немало возможнослей играть и без баферов: виз, сорк, вор, бард, клер, друй - этим классам баферы не нужны, одеваются они тоже сами (кроме вора, но это уже другая история). Любой "новый" игрок находит "друзей" уже через одну-две недели игры и играет в свое удовольствие еще год-полтора, потому что это и есть самое интересное время на Сиале...

Согласен с Ярлом касательно возврата старых игроков - они возвращаются не тогда, когда им дают "бафера, шмот, голду", а когда им становится интересно - данжи, эвенты, другие новинки. Именно над этим стоит работать на шарде...

Как еще тема вайпа не поднималась? "Уровнять всех новичков и тех, кто подло качался на багах!"...

Осилил мегапост тессера...

Дело в том, что бонусный опыт до 20 уровня, как оказалось, был временной мерой после технического вайпа... Но нет ничего более постоянного, чем временное.

Но если положить руку на сердце, то лично я тоже за возврат бонусного опыта до 20 уровня, но только потому, что я не люблю этот промежуток уровней... Но в таком случае новички взвоют еще сильнее. Даже сейчас выхоя на 20 уровень не всегда хватает экипа, чтобы нормально себя чувствовать в суровых лесах Заграбы. А представь что будет, когда ты будешь пролетать первую двадцатку в три-четыре-пять раз быстрее. Ни денег, ни лута... и вот ты, новичек, стоишь гордый 20 уровень где-нибудь в деревне Перекресток и думаешь "А что дальше? За мобов которых могу бить, экспа не идет. А тех, за кого идет экспа, не могу бить..." А ты уже привык грести опыт лопатой... да какое там - "эксповатором". После такого разочарования ты и свалишь с шарда...

Так что тут палка из двух концов...

Это конечно ИМХО, но как вариант сделать как в WOW - если я правильно помню, то встретил это именно там
Экспа идёт х2, если ты долго отсутствовал в игре и идет х2 в соотношении как ты отсутствовал(типо отдохнул), сделать такое же допустим до 20-го лвла, если это реально. Но я не сильно предполагаю , как это высчитывать и организовать на Сиале, но если бы реально, то как раз уровнялись бы более-менее игроки задроты - которым бы такого бонуса в основном не было, и те, кто проводят в игре 2-3 часа в день -- это было бы х2, до 20-го, для игроков не задротов

Хорошо, спасибо за разъяснения . Поскольку я человек разумный и согласен с Лукьяненко (писатель-фантаст который), что отрицание никогда не может быть информационно насыщенным попробую осмыслить выше изложенное с точки зрения "возможно это действительно так".

просто проблема в том как относишся к игре. если хочешь поиграть - просто играешь, находишь таких же ньюбиков, играешь с ними в пати, заводишь друзей, часто кач идет легко и просто, иногда попадаешь на Бусю в хорошем настроении, которая помогает качаться своими бафферами (очень часто такое замечаю, думаю многие новички благодарны ей). если цель выкачать 40 за 3 дня, естественно считая кач работой, группы новичков - нубами с которыми труЪ манчи не играют, а бить мобов без бафа с 3х окон запрещает религия... тогда да.. сложно... (это не к кому-то лично, это вообще).
уже было написано выше, что есть много билдов которые качаются без бафа, естественно есть много билдов которые без бафа выкачать сложно (паломонки, сагровики...).
просто если хочется играть, нужно играть в свое удовольствие и не искать проблем там где их нет.

Самое интересное, что билд с много барда качать вполне легко, за счет собственного бафа и приличного коэфа, его же можно потом использовать для кача следующих, как бафера
Сагровики при желании вполне спокойно качаются и без бафера, ибо бабло сечас выпадает гораздо чаще (можно задержаться даже на крысах или лесовиках (с банками рестора) для бабла), пару колец (или сапоги) регена + банки и найденные/купленные шмотки на характеристики обычно бывает вполне достаточно, а бафер везде будет более чем приятным дополнением

Я как пример, поднял сагровиком 9-го лвла 60к, с тратами на дрова и постель, с бафером в виде барда, которого как я писал выше можно достаточно спокойно выкачать

А если нужен еще и клер для оббафа, сделайте билд допустим 16 варвар 4 воин 20 клер, 16 варвар + 4 воин, это приличный коэф, который с увеличением количества клера будет снижаться, но не настолько сильно, думаю что до 30-го лвла качать его можно будет не особливо напрягаясь, можно даже брать клера через лвл, 4 воин для дополнительного 6 дамага (для облегчения кача), и 20 клера, которых более чем достаточно для оббафа......., но количество и качество классов в билде можно разнообразить, но мой совет взять 15-20 варвара из-за его коэфа, 12 ХП/лвл + поглот

Лент, без обид, но ты что-то не то говоришь. Тут идет речь о том, что можно качаться не выкачивая баферов и не играя с кучи окон. А ты предлагаешь все же выкачивать баферов, а потом уже с их помощью выкачивать других... То есть "превращать игру в работу". Настаиваю, что в этом нет необходимости.

Неа, Лагуш. Большинство людей качается ради пвп, поэтому чем быстрее выкачаешься тем быстрее поимеешь пвп. И для достижение своих целей люди работают упорно Ведь всем известно - пвп-сервер = легкая прокачка. Потому необходимость "работы" на Сиале имеется.

М. Вот я абсолютно согласен с evil_rock. Пока я набирал длинный уменый пост, он высказал всё гораздо проще и так же точно. Даже добавить что то, будет дубль. Но я всё таки напишу, жалко трудов:)

Задача разработчика - дать возможности реализовать в игре опредёлённые цели, стремления. Их много, хороших и разных, каждая привлекательна в той или иной мере. Большие труднодостижимые, и промежуточные, этапные. Как можно больше способов реализации, и выбор был сам по себе интересен.
Создатель темы предполагает, будто человеку может быть интересна только одна цель, несомненно - большая, на всё остальное он готов закрыть глаза, не замечая каждый новый этап, личное достижение, способ, каждый маленький подвиг. Проще, если не думать ни о чём, кроме 40, будет скучно.

Такой клеробафер не очень потому что для того чтоб моби не диспелили баф надо 24 лвлов кастера а чтоб в пвп шаманскими диспелами не диспелили надо 30+ лвлов кастера

Мир вам!

Шад такие прикольные вещи пишет, а игроки, как обычно медленно но верно скатываются к обсуждению комб и как конечный итог - меряние пиписками в перспективе.

имхо, просто нужно перед началом игры поставить для себя цель, хочу бешено бегать по врагам и махать оружием или хочу получать удовольствие, от этого мира, от этой сказки. Просто все люди разные у всех свои приоритеты...а спор это бессмысленный, спорить не о чем....То же самое, что спорить, что вот сегодня солнце взошло, а завтра оно пропадет на всегда

Я предложил такого клера для оббафов для кача, потому что получается приемлимый коэф, и его реально выкачать, да, чуть уменьшить количество лвлов кого то, я ж писал - фантазируйте, думайте головой, описал плюсы, если нет желания подумать головой выращивая нормальный билд, то это будет пожизненный терпила на Сиале, здесь тоже, чутог фантазии и всё в твоих руках

2Лагуш, я предложил выкачать по минимуму барда, с которым реально выкачать остальных, понимая что клер даёт некоторые другие преимущества, я предложил вариант сделать бафера клера, и при этом не плакаться что качаться имба - реальные баферы, за реальные сроки, пока качаешь, познакомишься с кем то, и уже с другом не в 2 окна даже будет доступно допустим, баферы они обычно коллективные, и выкачать их естественно проще не одному, также как и использовать.....бла бла бла, долго всё писать, но думаю что люди неглупые додумают

Общие чары - ничейные чары. Где игра? Где Персонажи? Кругом одни обезличенные роботы...

Про бафферов присоединяюсь, но остальные то не роботы. По моему скромному мнению дело не в задротах, а в том что с 1го компьютера имеется возможность одновременно играть несколькими персонажами. Как побороть это технически не знаю, но был бы рад если бы это было реализовано.
Просто многие (95%) просто не признаются в том что хотят рулить все и вся, а поиграть бардом (сапортом), клиром (хиллером) это не для них, вот отсюда и все проблемы, а окна подстегивают к тому чтобы идею пати игры/пвп реализовать в своих личных окошках, а не в реальных игроках.
Если бы окна удалось убрать, по видимому игроки вынуждены были бы в целях успешного пвп/прохождения квестов ХС и Султаната создавать персонажей данного типа и реально играть ими.
Часть этого момента реализована в виде отсутствия опыта с одного айпи, но еще нужно до конца решить проблему хранения вещей, свитков и банок одним персонажем, хранение в домах не всем доступно, хотя их покупка и стимулирует к пвп.

Я еще раз хотел бы вставить свои 5 копеек. Ни к чему не обязывая, просто вспоминая.
И речь как раз о тяжелом каче. Мир Сиалы крайне интересен и красив, в том числе своим тяжелым качем, когда я пришел сюда в 1-й раз никого не зная и ничего не понимая, мне было интересно находить друзей, идти с ними на сильных мобов, просить клеров бафнуть масса впечатлений, радости. Это было незабываемо в 1-й раз, очень весело и приятно. Но вот беда, во второй раз это стало уже не так интересно, мир я знаю, знаю на 100% кого и сколько раз мне надо убить. И это превратилось в рутину. Одна из "проблем"(относительное выражение), это все те же самые игроки, без особого прироста новых, и все варится в собственном соку, наскучивая и надоедая. Ныне радость стала рутиной.
К сожалению проблему врядли можно как-то решить. Просто потому что нвн1 так и останется группой приватных шардов, для определенной группы людей.

Я бы сказал, очень примерно, на Сиале появляется в среднем 1 новый человек в неделю. Регулярно. Это именно те, кто пришёл впервые или играл очень давно, так что ведёт себя так, как будто ничего не знает вокруг. Это видно. И видно что многим из них (хотя и не всем) сложно, хотя квесты на ранних уровнях существенн упрощают жизнь. Они не знают многих местных особенностей, и не все готовы к тому что их встречает. Большинство попадает на просторы Валиостра. Встречайте их, помогайте, замечайте. Если верить evil_rock, а причин для обратного не вижу, то учитесь у Буси в конец концов:)

просто, можно сделать из сиалы Л2, нужно?

Может просто помолчать, если не рубиш?

школота такая школота?

*делет*

цитату где я свои мечты перечислял

да это задротство, и что? кстати я писал, что зашел и покачался.
+ самое главное, читай внимательно: я зашел 3 окнами не для максимальной выгоды, а т.к. по другому иначе никак не получается бить нужных мне(по лвл, чтоб хотябы 100+ опыта получать) мобов.

хотел, поступил и все смог, и при этом все-равно матерю! представляешь себе?!

нет не хочу, хочу заходить в игру и видеть много-много(ну или просто много) средне-уровневых персонажей с которыми можно играть в пати, а не 3 человек в 4 окна каждый.

1) где я писал что могу тратить 1 час в день?
2) согласен не значит, но заметь это твое суждение, я писал про другое.

И специально для тебя, напишу:
Я как человек играющий на Сиале уже долго, вполне привык к тенденциям на шарде и периодически играю не смотря ни на что.
Я не прошу легкого кача, чтобы не напрягаясь брать 40 лвл за 5 дней, я нигде и никогда таких мыслей не озвучивал.
Я прошу облегчить развитие только на начальных уровнях, чтобы новые люди не забивали со словами:"Так сложно, х*й сломаешь".


денег то как раз дофига, с лесовиков вполне реально иметь по 40к в час, в среднем, при том как с них лут валится, а вендоры заполнены всякой всячиной и люди не чураются продавать вполне дешево.

п.с. опять длинный пост написал, опять много критики будет, и отвечать снова много буду, замкнутый круг

Мир вам!

GraveWind, знаешь в чем твоя проблема?
Все сказанное ты проецируешь на себя, хотя речь о тебе вообще не идет.
Именно это мешает тебе понять, что-же собственно хотят тебе сказать люди.

Пост лорда адресован именно мне, он в меня ТЫкает, буквально, через слово.


знаю, не в этом

однако в том длинном посте есть один момент, который меня больше всего напрягал (я о нем уже писал):


ведь тут речь не о манчестве и задростве, даже не о скорости опыта. чисто игровой момент, создающий дизкомфорт. особенно в совокупности с безымянными чарами и шифрованными акками. заходишь и чувствуешь, будто ты не онлайн, а в сингл зашел. никого в отряд не позвать, никому не написать сообщения... все сидят в пати из своих чаров (ибо в противном случае не удобно) и тихонько задрачивают )

про валиостр не знаю, но в инсанне было так, когда я играл ) очень угнетает, знаете ли

Мир вам!


Это тебе только кажется... или хочется. Как и с моими постами...

Видимо, проблемы в личной жизни мешают людям просто играть в игру для получения удовольствия. Обязательно в игре нужно самовыразиться и доказать хотя бы себе, что ты крутой.
А это достаточно сложно сделать когда тебя энный раз подряд выпиливает 40-й левел (которого ты фиг знаешь как реалистично достигнуть) в имба-шмоте (который ты фиг знаешь как реалистично получить) и с ПвП-комбой по классам (которую душа ролевика отрицает как понятие).
Сам прекрасно понимаю, и поэтому на Сиалу захожу на часик раз в неделю и не парюсь.

Шад все четко написал. У шарда есть свои правила. Которые ограничивают определенные цели, которые игроки ставят себе в игре. И если вы себе ставите эти цели - будьте готовы достигать их вопреки ограничениям. А бороться с этими ограничениями разными перформансами на форуме - не лучший выход.

И так, вообщем-то, сделан большой шаг с убиванием бонуса опыта, если игроки в пати играют с одного айпи.

Не знаю почему, но поле отличного вечера в реале с друзьями захотелось отписаться Вот вы говорите комбы, билды, задротство и т.д. и т.п., но реально всегда выигрывает коллектив, независимо от ситуации. Это началось с питекантропов и не нами закончится . Что привлекает на Сиале так это общение, развитие своих способностей к общению, к здравому смыслу к получению результата и много чего еще.
Это мир, и ненужно его дробить на фрагменту , нужно им жить, прожить какую то роль, пусть даже в пвп. Отыграл в пвп бардом, откурсил противника кинул бричу, твой друг когото нарезал - респект тебе и твоей пати. Вроде бы все нормально, ан нет ! Нужно же всех самому порулить, выкачать свою имбу, самому порешать всех нубов.
Истина в этом всем, или в моменте который сейчас пришел в голову, именно в успехе, все хотят быть успешными и реализоваться в мире Сиалы, независимо от того как они реализовались где либо еще, но есть то что есть мир Сиалы, почитайте еще раз книгу если надоел кач кач, поговорите с новичком помогите ему, или придумайте приключение себе по вкусу.


...Такое.....

Только одну дельную мысль увидел после своего последнего поста - ограничить кол-во окон до одного, сделать какой-либо запрет по мак-адресу, еще когда-то это обсуждалось в другом топике, кто-то предлагал ввести доп. программку без которой на шард не войдешь и эта программка не давала бы открыть 2-3 окно. Такое предложение кажется разумным, тем более, что в некоторых других играх это реализовано, значит можно сделать и здесь (это отдельный вопрос к разработчикам, может НВН кардинально отличается от всего другого и этот фокус тут и не пройдет). Сразу же тогда возможно бы стало увеличить опыт за "просмотр" убивания мобов, был бы стимул качатся в пати где присутствуют бафферы (а не таскать за собой своих как сейчас).

Как-то в каком-то топике г-жа Несс сказала (дословно не помню, но смысл таков) : "Чем реже ты смотришь в чарлисте сколько там "дсу", тем быстрее уровень и придет."

вот опять, неужели так уж обязательны бафферы? поверь, жизнь без бафферов существует! и это тебе, в этом топике, и пытаются доказать.

Вот именно, до 40 качались вдвоем, по вечерам, не особо напряжно и не таская за собой три миллиона бардов и клеров, в ХСе особо и не по таскаеш

Жизнь без баферов существует, но они её упрощают, если ими играет человек в 2-3-5 окон то они упращяют жизнь в основном только этому человеку, а нужен стимул такой, чтобы баферы отдельно, вояки отдельно, чтобы это была полноценная пати с поддержкой и было интересно играть вмногером, составлять полноценную и дополняющую друг друга пати, а не идти на ПВП или кач один в виде новогодней ёлки, а второй глотнув наспех пару бутылок.........думаю мысля ясна



На самом деле таскали, как ща помню когда были

Эмм?
Эхтасса и Саатен?

Неееееее тада еще Бард Фрехи и чей то клерик

Не заню о ком ты говриш, явно путаеш с кем-то, мы вдвоем качались

*WALL* почему люди сразу всё примеряют к себе

Имелось ввиду, что нормально можно потаскать по ХСу, чем и мы занимались также успешно

В твоем посте мне действительно показалось, поэтому я и спросил.
Лорд обратился ко мне по нику и далее пошел обзац, в котором он ТЫкал без остановки. Из чего я и делаю вывод, что это обращено именно в мою сторону.

2evil_rock: мне кажется, что ты видишь, не то, что написано, а что хочется увидеть. В том посте ни слова о том, что бафферы нужны для кача нет, есть только констатация факта, что игроки предпочитают таскать за собой именно своих бафферов (как кто-то сказал "мой лучший друг - второе, третье окно"). При выполнении же условия 1 окно на один IP/мак-адрес, бафферы стали бы реальными игровыми персонажами за которыми стоят люди, а не "роботами" как сейчас; или в настоящее время кто-то бегает выкачанным баффером именно для постоянной игры этим персонажом?

Как я вижу воют о каче в основном синие.Даже те у кого есть клер и бард.Вот вы хотите качатся что трудно написать ещо троим го кач баф с меня. Можно даж нюба взять с барсуков если моби толкового лвла (ну придется нубу давать вожможность лутить чуть).Скажите трудно найти 4 чара приблизительно равного лвла.Но например в цитадели орков можно кач с 20 по 40.

2tesset: в твоих постах только и слов что о каче с бафферами. на самом деле играть можно и без них. естественно, в идеальном варианте, игра в одно окно и каждый персонаж это отдельная личность. НО! проблема в том что бафферами особо играть нехотят. вот ты, например, взялся бы за барда, взял в пати парочку нубиков и пошел бы с ними играть. все были бы счасливы - каждый в отдельном окне, есть баффер, кач - сказка. пойми, не нужно придумывать ограничений на количество окон с одного ip адреса. можно просто ИГРАТЬ В ОДНО ОКНО, всего лишь. кто-то играеть в 4 окна? да пусть, не обращай внимания. думаю можно найти людей которые играют по одиночке, с ними можно договориться о постоянной игре в пати, где каждый будет со своим билдом, дополняющим других, бард-пм, клерокастер, сорка, контактник-пм...

вполне бегают. я играю в одно окно, со мной обычно несколько друзей, один из них бардом-рдд, считай баффером. если бы нужно было помочь кому-то из них, я бы бегал своим бардом-баффером.
2fox: кто-то воет о каче? скорее всего тебе показалось.

*Представил, как пати ВМов решила пойти покачаться и после недолгого совещания отправилась гасить барсуков*

2evil_rock: в одном из прошлых постов было не только о бафферах, но и о сути человеческой, там подробно написано, почему играть в 2-3 окна выгоднее. Сам я играю в одно окно, но это только потому, что играю не часто и понемногу, мне просто лень выкачивать себе бафферов, однако, если бы была возможность тоже бы использовал и 2 и 3, и даже 5 окон.

А про игру баффером, как отдельным чаром есть явная недосказанность - как он качается? если он клер-рдд, то это уже клеротанк, а не баффер и кастерлвл у него гораздо пониже, что в некоторых случаях бывает важно. Впрочем, ладно, завязываем с темой про бафферов, о ней можно говорить долго, но так и не договорится. Еще раз повторю, я бафферов не использую, заявляю это чтобы не было никаких кривотолков.

Играю в одно окно. Второе использую только для передачи на мулов или копания камней. Периодически бегаю в пати в 2-4 человека, где как минимум 2 качаются, а не просто бегают. Помощь в виде "покачайте меня" просил только в промежутке 13-15 лвл. Сейчас 30+. Периодически выступаю бафером (в единственном окне). Скоро начну качать барда (с минимум 30 лвлами барда) как игрока, а не как бафера для других...