Сегодня я подумал о еще одном социально-этическом вопросе и о его моральных сторонах. "Отстрел бомжей" уже давно является не просто выражением, но понятием, собравшим в себя уничтожение обществом ненужных членов, нахлебников или просто бесполезных и бесперспективных, но потенциально хлопотных своих частей или даже не частей. И правда, зачем они нужны? Исправятся и станут лучше? Да ну, кто в это действительно верит? А вот попав в сложную ситуацию без выпивки или может еды возьмутся за преступление, возможно даже за убийство? Вполне, вполне. Так почему бы не нанести превентивный удар по тому что не имеет полезного потенциала, зато имеет вредный? Не говоря уже о том насколько чище станет воздух вокруг.

А есть по данному вопросу мнение у широкой общественности?

У тебя наверно и портрет фюрера над кроватью висит?

Я вот подумал о другом морально-этическом вопросе: "нью-фашисты" - может их сразу отстрелять всех? Ведь известно, к чему ведут их идеи, да и целей своих они не скрывают.

Правильно, Дарк.
Только массовые расстрелы спасут Родину!
Сначала бомжей отправить на поля, пусть зерно выращивают, и сено для коров косят, потом всех интеллигентов и илиту туда же, все равно нихера полезного не делают, а по достижении пенсионного возраста всех человеков пускать на мыло и колбасу. И будет у нас локальный рай на земле.

А для начала, может, хоть животными бездомными заняться? А то тут даже стаю дворняг, которые на людей кидаются, лишний раз не шуганешь чтобы всякие зоофилы не начали возбухать, а там уже и до всего остального дело дойдет.

Подобные мысли возникали у меня где-то пару-тройку лет назад. Мне кажется выселять их в Сибирь куда-нибудь на север поднимать целину или что-нибудь такое гуманнее же! В общем бомжеселения спасут родину а не массовые расстрелы?

Если бы они хотели и могли работать - работали бы здесь. Толку их везти куда-то, тратиться, в лучшем случае они там повымирают, а в худшем найдут путь обратно.

Дарксет,

мечты и даже действия для преобразования общества в лучшую сторону таким вот простым способом
требуют на много порядков меньше мужества и упорства, чем, например,
изменение собственной жизни к лучшему, или, к примеру,
изучение генетики и психиатрии, чтобы понимать, почему некоторые члены общества хотят бомжевать, или, к примеру
активные действия, направленные на искоренение причин бомжевания тех людей, которые бомжами стали против своей воли..

ичсх, такие мечты и мысли ни к чему не приводят, в лучшем случае

вердикт:
толсто и уныло, тема про проституток пользовалась большей популярностью
садись, 2

Рассуждать о том как хорошо их перевоспитывать хорошо но бессмысленно. Это отдельная тема имеющая свои аргументы и свою многовековую историю неудач, ибо если человек лентяй, если он неспособен работать, если не имеет самоуважения - его не изменить никак, кроме прямого физического внушения с занесением в грудную клетку, а так как надсмотрщики с кнутами более не разрешены международным законодательством - вопрос приставления таких людей к работе остается сугубо теоретическим.
Так что выбор тут невелик - либо продолжать кормить ненужных паразитов, или если не кормить, то по крайней мере мириться с их существованием и результатами такого существования, либо искоренять явление наиболее действенным образом. Ну черт с ним - давать возможность образумиться и стать хоть на самую низкую но ступень в человеческом обществе, а если так и остался лежать ниже плинтуса - в расход. Или почему нет?


Кстати на счет нью-фашистов. Идеология и все такое это вопросы спорные и многогранные, а неизменным фактом является то что плохие национал-социалисты из разваливающейся и умирающей империи Габсбургов смогли создать индустриальное государство, которое даже после поражения в войне находится на несколько порядков выше победившего в войне государства, созданного на развалинах другой империи людьми с другим мировоззрением, которое даже не считается сейчас плохим и нарицательным и не запрещено. Так почему бы не отстреливать нью-коммунистов? Или точнее сперва олд-коммунистов, ибо их полно вокруг. Ведь с точки зрения развития страны и обеспечения уровня жизни ее гражданам нацисты оказались куда гуманнее и продуктивнее. Или ладно, к черту нацистов, предположим говоря о фашизме ты действительно не как невежда имел в виду на самом деле их, а таки имел в виду итальяшек. Так и они же, как на зло, живут лучше нас!

Мир вам!

Для меня больший интерес представляет сложнейший ход мыслей Дарка, его внутренний мир, душевные терзания и муки приводящие к подобным опросам - про проституток там, бомжей и... толи еще будет!!! Но к делу это не относится...

А по сути дела...
Мое мнение - нужно бороться не с последствиями (бомжами), а с причинами, приведшими наше общество к такому социальному явлению как бомжи.

Та Дарк решил общепит из форума устроить.


А отстрел обьекта надсмотра международным законодательством разрешен?

вранье
я живу лучше чем среднестатистический неаполитанец
что характерно, жители урюпинска тоже

дарк проводит какой-то социальный эксперимент тут на форуме

спгс?

Я думаю это следствие развития инфраструктуры и производственных процессов. То что раньше делала сотня батраков теперь быстрее и эфективнее делает один комбайн. Спрашивается - куда деть еще 99 батраков? А люди при этом от хорошей жизни еще и размножаются, а войны как на зло почти не ведутся. Слишком много систем нарушено, чтобы можно было исправить причины, к тому же это отбросит нас обратно к средневековью. Единстенная альтернатива - экспансивный захват новых территорий, чтобы лишние люди находили себе простор для реализации, еще не испорченный повышенной продуктивностью труда. Но на этой планете таких территорий уже нет. Точнее они есть, ноэкспансия на них грозит неиллюзорным катаклизмом в природном баллансе. Так что пути два - либо отстрел либо стремиться к звездам.


Подловил, молодец. Но вцелом отстрел это образное выражение. Можно например в каждую бутылку дешевой водки добавлять немного вещества, которое выводится из организма, скажем, трое суток, а при превышении критической массы приводит к смерти. Критической массой установить дозу из, скажем, трех бутылок. Причем можно даже не делать из этого секрета, так и сказать - пьешь больше чем столько-то - умрешь. Учитывая статистику раскодирующихся и выковыривающих вшитые торпеды - большинство умрет. А кто не совсем потерян - бросит. С сигаретами поступить аналогично. А то очень уж медленно убивают эти увлечения низших слоев даруя им при этом приятную эйфорию отключения от реального мира, позволяющую не осознавать собственной никчемности и бесполезности.

Черный Ярл
Мир вам!

Для меня больший интерес представляет сложнейший ход мыслей Дарка, его внутренний мир, душевные терзания и муки приводящие к подобным опросам - про проституток там, бомжей и... толи еще будет!!! Но к делу это не относится...

-))
А по сути дела...
Мое мнение - нужно бороться не с последствиями (бомжами), а с причинами, приведшими наше общество к такому социальному явлению как бомжи.

-Верно сказал...

Про бомжей добавлено в разделе где обсуждалось про проституток.

Добавлю свою точку:
БОМЖ - запись в паспорте, гласит о том, что гражданин не имеет официального места жительства.
Причины разные и их довольно много, например: сгорел дом, отняли жилье (дети выгнали за алкоголизм или бандиты из-за престижного место расположения), сам продал и пропил и ушел в канализацию... и т.п.
Официально бомж такой же гражданин как и все, такой человек имеет все льготы и все доступные возможности как, бесплатное мед обслуживание (нужно иметь место работы или быть зарегистрированным в службе занятости и числиться там безработным).
Со стороны морали бомж - это любой морально опустившийся человек, пропивающий свое состояние и жизнь, при этом мало важно есть ли у него какое-то жилье.
В итоге Бомж - это образ жизни морально опустившегося человека.
Таких людей полно и так же полно людей в преддверии бомжеватости.
Чтобы к этим людям применить какие-то меры (расстрелять, отправить в Сибирь, в тюрьму, в спец загоны/вольеры, еще каким-то образом оградить от нормальных людей) нужно официальное заключение, что он бомж (не тот, кто не имеет хаты, а тот, кто уничтожается себя и потенциально опасен, даже одним своим видом). На ряду с нашей коррупцией в ряды бомжей и в следствии устранении с лица общества могут зачислить абсолютно любого нормального человека (по ошибке или какому-нибудь политику дорогу перешел), поэтому я считаю бомжи должны остаться там где есть.
ps. Кстати, 11 сентября в США вероятно и приведет к проведению подобных законов, где любой гражданин США может быть "выпотрошен как рыба", только из-за подозрения, что он террорист. У него перевернут весь дом, просмотрят все счета и на что тратил деньги, тоже самое сделают с близкими родственниками.

Дарк ты анализируешь то что ты пишешь, или ты научился у Сона оспускать свои мысли в полет без оглядки?
В Японии одна из самых высоких степеней автоматизации и плотность населения и вроде не плохо живут, ничего не пытаются захватить кроме Курильских островов и то не ради земли, а ради двухсотмильной экономической зоны вокруг них
Кроме того плодятся люди в основном не от хорошей жизни, а от не хорошей, так в развитых странах наблюдается упадок рождаемости, поздние дети и мало детей в семье, а в странах 3го мира с низким уровнем жизни, наоборот клепают детей десятками. Внутри страны такие же тенденции, многодетные семьи в основном имеют низкий социальный статус и уровень дохода.


Так и есть. Это вещество называется этиловый спирт
Уничтожение происходит медленно но верно. Просто 3 бутылки водки в день для одного человека выпить реально сложно

Мир вам!

В первую очередь, бомжи и прочие асоциальные элементы появляются из-за несовершенности или полного отсутвия социального аппарата, регулирующего эти явления. А это уже, как ни крути, проблемма государства, в должной мере не финансирующего мероприятия, направленные на здоровье нации.

ДаркСет есть такое выражение от сумы до тюрьмы не зарекаются. Ты же не знаешь что будет с тобой через 20 лет (жизнь может быть тысячью многогранной и не всегда успешной), может у тебя пойдет все не по колее и ты останешься бомжем. А вообще почитаетй библию, коран. В религиях нельзя убивать людей и этим все сказано.

Мир вам!


Можно.

Вот Библия:

"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Вот Коран:

"...И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!"

Это война как видишь религий, так сказать борьба. Самая жесткая из них это коран, потому что так уж сложилась возникла она последней из 3 больших христианства и иудаизма, и жестко ими могла быть разбита, поэтому в ней прописаны наиболее жесткие методы защиты своих интересов через убийство неверных. Но где ты видел чтобы там поощрали убивать бедняков, бомжей своей религии? Чужой ты можешь и царя и бомжа убить, а вот своей наврятли.

Вот история взятая из рунета:
Философия "бомжа" или стиль жизни?
Несколько лет назад мы с семьей жили в Будапеште, в Венгрии. Занимались бизнесом и в том числе решили открыть небольшой Салон здоровья. Нашли отличное помещение, требующее небольших переделок,согласно правил установленных в Венгрии для подобных заведений.
А у ближайшего фонарного столба постоянно просил "немного денег" бомжик. Чистенький, опрятный, ненавязчивый. И ему всегда давали немного монет.
После окончания ремонта в нашем новом Салоне осталось много мусора. И я решил привлечь к уборке мусора этого бомжика, посулив ему хорошую оплату за пару часов работы.
Договорившись с ним, я заказал контейнер для вывозка мусора на следующий день. Однако, ни на следующий день, ни через день бомжик так и не появился. Мусор мне пришлось убирать самому.
Наш бомжик появился через несколько дней. Когда я проходил мимо него, он как ни в чем ни бывало попросил:" Бачи (дядя), дай 10 форинтов". Я дал ему 10 форинтов с просил : "Ты почему не пришел как мы договаривались? Работы было всего-то на полчаса и ты заработал бы целую 1000 форинтов ( а на эти деньги в Венгрии в то время одному человеку можно было неплохо прожить неделю!)
На что бомжик ответил: "Если бы ты ме просто так дал эту тысячу, я бы взял. А работать я не буду"

Большинство из на до сих пор живет по этой философии. Мы просим денег, но работать не хотим. А когда нам предлагают поработать за гораздо большие деньги, мы отказываемся. Не будем!


Так что бомжи разные бывают

То-есть я правильно понимаю что вцелом ты за, но из-за того что у нас это будет реализовано не как следует, а как нужно определенным людям - ты против? То-есть при реализации этого правильно ты бы поддержал такую идею?


Япония это другая культура, я не могу говорить о ней потому что знаю ее плохо. Одно могу сказать точно - даже если у них отстрел бомжей не актуален нам от этого ни жарко ни холодно.


Уровень выживамости детей сейчас в разы больше состояния на 200 лет назад. Если раньше в семье делали 15 детей и из них 2-3 доживали до зрелого возраста, то сейчас в семье с 1-2 детьми они все вырастут, и в семье с 7-10 как правило тоже. Социальное обеспечение.


Ты плохо считаешь, 1 в день, по одной три дня подряд - и готово. Вообще точную дозу нужно определить, я сказал наобум. Этиловый спирт однозначно слишком долгий и ненадежный убийца.


Хорошо сказал, но я не понял что ты имеешь в виду. Вот есть человек, он не хочет работать, ему плевать на социальный статус, он хочет бухать и готов ради этого рыться в мусорках и собирать бутылки. Ему не нужен дом ибо спит он там где упадет. Ест что прийдется и это не приоритет. Что должен сделать социальный аппарат?



Ты сам-то их читал? ) Или ты думаешь что заповедь "Не убий" это все что есть в этих двух книгах?

Ах, Ярл уже даже примеры привел. Но дальше становится еще интереснее

То-есть ты против убийства своих бомжей, но за убийство чужих, все равно кого?


А вообще религиозный разговор это отдельная тема, но ее лучше не поднимать на этом форуме, особенно учитывая что у нас завелись религиозные деятели, которые увлекаются дюпом, но не считают это грехом, а напротив верят что действуют в интересах светлого будущего. Двойные стандарты и гибкая мораль "верующего" человека - это настолько избитая и бессмысленная для обсуждения тема. Как минимум в силу того что на самих "верующих" никакие доводы не действуют, а все остальные итак знают об этих крайне негативных проявлениях.

Ну поскольку конструктива все равно не выходит, я в офтопе поофтопю
В принципе мне бомжи не мешают(не путать с попрошайками) если не считать вони!
Поэтому решением проблемы я вижу в том чтобы создать условия для того чтобы они мылись и стирались, а отстреливать только тех кто воняет. От это было бы правильно. Кстати отстреливать вообще стоит по критерию "воняет" не зависимо от того Московская прописка, Урюпинская или человек БОМЖ.

Социальный аппарат должен снова ввести в обиход статью "Тунеядство". Если человек не хочет работать за деньги на государство, то пусть он работает по принуждению, за условно бесплатно, на благо государства.Но при этом пусть получит ночлег и питание. И не надо говорить что это не демократично и нарушает права тунеядствующего.

Вот кстати мне всегда было интересно, чем занимаются люди приговореные к лишению свободы. Т.е. они просто сидят за решетке в темнице сырой... и ведут светские беседы, читают книги Толстого, Достоевского, Побег из тюрьмы для чайников или их вовлекают в какой либо трудовой процесс? Логичным мне кажется 2е. Тогда как там выстроена система мотивации т.к. я бы на их месте выбирала первое(ато я в школе прочитала не все книги предусмотренные программой и считаю архиважным по возможности восполнить этот пробел в своем образовании)

Мир вам!


Пример не в тему.
Давайте определимся... (с)
Мы говорим о попрошайках или о бомжах?
Для справки - это две абсолютно разные категории асоциальных элементов.
Мешать их в одну кучу ну никак нельзя.

Профессиональные попрошайки, живут куда как припеваючи!
Раз ждал Несс около Ленты - есть у нас сеть таких огромных гипермаркетов 24 часа. С полчаса торчал, пока она с подружками нашопится, при этом наблюдал миленькую такую старушку-божий одуванчик, которая ходила между машинами на стоянке и просила денег. За эти полчаса ей насыпали мелочи человек 15. Абсолютно точно давали не меньше 10 рублей, а то и больше - "бумажки" тоже были. Для удобства примем 20 рублей с носа. Т.е. за полчаса она насобирала 300 рублей. За час - 600 рублей. Тусуется она там на постоянку - как ни приеду за продуктами - она там отирается. Примем, что "рабочий день" у нее 10 часов. Итого 6000 руб. за день. А за 30 дней сколько получается? 180 000 рублей!!!
Даже, если я где-то напутал в подсчетах, порядки цифр получаются просто невероятные.

Ну, а бомжи - это люди, так или иначе оказавшиеся без жилья (БОМЖ - лицо Без Определенного Места Жительства), обстоятельствами (по собственной-ли или по злой воле других людей) опущенные на самое дно социальной лестницы.

А сколько ты готова платить за то чтобы бомжи мылись? То-есть они само собой не будут мыться просто так, им нужно создать условия - место где можно помыться, воду, моющие средства, процесс стирки белья, которое они сами тоже стирать не будут и обеспечение этого процесса. Ну и само-собой нужно как-то бомжей мотивировать. Допустим мотивация - не моешься умрешь. Остается вопрос финансирования процесса, источник только один - бюджет, наполнение бюджета - налоги. Итак - сколько ты готова заплатить своих честно заработанных денег за то, чтобы бомжи мылись?


Работа сделаная плохо - хуже не сделаной работы. Дешевле убить.

ДаркСет я не изучал библию как Ярл, но заповеди читал - и там есть не убий. Двуликость религий - да есть такое.

Мир вам!


Да ладно?
Ты знаешь сколько будет стоить "утилизация" тел? А сколько будет злоупотреблений?

Мир вам!


А ты не задумывался, сколько мы платим денег на содержание "армии чиновников"?
Вот кого первых нужно отстреливать.
Где записывают в снайперы? Меня впишите! Отметьте - имею специальную техническую и психологическую подготовку.

Плохо поработал - плохо поел. Чем не мотивация сделать работу лучше? Ты же сам недавно в какой-то ветке описывал систему мотиваций где если тебе будет плохо от чего-то, то ты сделаешь так чтобы это больше не повторялось.

Обожаю людей любящих говорить о том чего не знают. Отдельно - тех кто при этом дает "дельные" советы, сделать то чего никогда не делали сами. Нахватается так по верхам и давай умничать. И дюпить тоже. Я тоже такой, только не дюплю.


Злоупотребления это да. Хотя и сейчас если уж надо кого убить то это не такая большая проблема, так что ситуация не усугубится коренным образом. А утилизация - что утилизация? На свалку, к мусору.


Я там еще писал что не всегда работает, потому что человек имеет свободу воли и делает только то что хочет. А контроль качества работы это такой условный процесс что на него нельзя положиться. Да и опять же - вопрос не в том что они не работают и нам от этого плохо, вопрос в том что они вообще не нужны. Как я сказал - работу 100 батраков выполняет один комбайн, батраки уже просто не нужны. Так что реальное место их пристроить только одно - армия, и на поле боя.

+1000
еще надо отстреливать наркоторговцев и сутенеров.

Золотые слова!

Я за. Но в эту категорию я бы включил не только самих БОМЖей, но и морально опустившихся людей, наркоманов, просто алкоголиков. Если ими займутся, то их на улице не будет, а будут они выполнять полезную работу где-нибудь за стенкой и одновременно проходя лечение.

Ты то дельные советы говоришь? мне до бомжей похрену как то, воняют пускай воняют, зачем их убивать то?
Насчет религии. Да разные религии есть, разные религии важны, в разное время у них были свои задачи.
Что дюплим, не понял юмора?

Есть такой парадокс с дураками: если убрать всех дураков и оставить только умных, то среди них опять будут дураки. Поэтому этот слой людей неистребим, потому-что на их место станет кто-то другой. Как ни старайся идеального общества не создать, по крайней мере ближайшие сотни лет.

Мир вам!


Мысли масштабнее. К каким последствиям может привести подобная "утилизация"? Болезни и эпидемии - это только цветочки.
Для нормальной "утилизации" потребуются специальные учереждения - "фабрики смерти". Чуешь, чем это уже попахивает?

Мир вам!



Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

По скольку лет любой из нас
от них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
и мы себе развяжем руки.

Когда последний враг упал,
труба победу проиграла.
Лишь в этот миг я осознал,
насколько нас осталось мало.

(с) Макаревич

Это все следствие, а надо бороться с причиной. Причину Ярл кратко описывал выше.

Пойдем делать революция? или сделаем ОПГ по уничтожению чиновников?

Это было проверено на практике?


Да ладно, на наших свалках тучи органических отходов, а эпидемий вроде нет. Есть там какие-то простейшие процессы, вроде присыпать землей - и достаточно. Главный инструмент борьбы с эпидемией - изоляция. Вот свалка и выполняет эту роль.

Дарк, сними розовые очки. Эпидемия туберкулеза в Украине процветает уже последние лет 15.

И какую роль в этом сыграла неправильная утилизация отходов?

Такую что болячка разносится животными и птицами.

Не знаю где как, а в Питере точно есть ночлежки где бомжи могут бесплатно поесть поспать и постираться, получить помощь парамедика. Полюбому из бюджета финансируется. Так что 13% подоходного вполне хватает. Готова платить 14% но думаю что на это дело надо меньше. Откуда знаю? Мы пару раз в год на работе собираем старые вещи для таких ночлежек, наверно за это какие то льготы по налогам дают хз.
Кстати по сравению с той же Москвой в Питере Бомжи выглядят очень хорошо, часто даже не понятно бомж это или трудяга грузчик досмерити уставший и 1000 раз перепотевший за 12ти часовой рабочий день или просто алкаш

А знаете как проблему туберкулеза решают в матушке России? В купе с проблемой дотационных территорий.
Закрывают в дотационных поселка больницы, и открывают в них туб. диспансеры для не благополучных больных. т.е. больница больше не принимает сердечников, онкологических больных, травмы всякие и т.п. кто может лечится амбулаторно, кто серьезно заболел должен самостоятльно проделать путь в 20-200 км. чтобы попасть на прием к врачу, при том если не дошла очередь, нет нужных направлений/бумажек, тебя не примут поедешь обратно...
А в то место где эти люди раньше лечились, не далеко от дома отправляют алкашей, бичей, бомжей которые 10 раз уже лечились, не долечивались изза пьянок и т.п. и их уже нереально вылечить т.к. у них устойчивые к антибиотикам штаммы болезни. Эти больные там корешатся с месной алкашней и распространяют свои штаммы.
Местные старики умирают от неоказаной мед помощи, а молодежь от неизлечимых форм туберкулеза и вуаля, не надо платить пенсии, субсидии, дотировать комунальные службы

Хотелось бы узнать мнение этого трудяги грузчика, 1000 раз перепотевшего за 12ти часовой рабочий день на тот факт что выглядит он как бомж или простой алкаш ничерта не делающий. И что он думает о том что он работает и имеет тоже самое что имеет другой не работая, так из его зарплаты еще и налоги на обеспечение этого другого снимают.


Нужно составить инструкцию по безопасности в которой будет написано держаться подальше от кашляющих птиц. Нет, правда, ведь это же ужачно - туберкулез переносимый животными и птицами это угроза обществу!
Ну а если без иронии - заиметь эту болячку от животного можно только если съесть его. И тут мы опять получаем что жрут всякую нечисть скорее бомжи, а потом кашляют на окружающих. А если эти же бомжи будут лежать на той же свалке что и птицы то кашлять будет некому. Я обещаю ни голубей ни крыс ни тараканов не есть, честно.

У него есть выбор.
Явно же он так пашет не по зову души

я бы начал с таких как ты и дарксет, которые думают что животные становятся бездомными по своей воле и люди становятся бомжами тоже, только потому что им так захотелось, ведь спать на улице и питаться с помойки это ведь так круто!

Orly?

Может быть, ты приютил пару бомжей у себя? Или хотя бы блохастую псину? Они ведь не виноваты, это мрази типа меня и ДаркСета могут их в чем-то обвинять...