Проблема еще в том что 1 фит надо затратить на то чтобы взять шифтера
Поэтому такой чар по определению без 4 атаки. Да и ВМа только с 19 получится брать. Соответственно всего 21ВМ максимум(1 шифтера надо на эпике взять) и всего 24базового АБ. Так что итоговая цифра в максимальном обкасте будет 57

Согласен. 22 ВМа, а не 25, но 4 атаки в раунд все равно будет...
... расса человек.
7 друида - 8 шифтера и по фитам все влазит.
1,1,3,6,9,12,15 = 7фитов (6 на ВМа и 1 на шифтера), а потеря атак на 1др, 5др, 1шиф, 5шиф = 16базовой.
Итого 8 друида/10 шифтера/22 ВМа и небафаная (сила с банки) атака 51.
Билд ацтой...

ПС: итого 60 АБ в фулбафе - в принципе, неплохо, учитывая моду на внешний баф. Но первый попавшийся булавщик/пал/АА(по ножкам)/.../.../... разложит шифтера-ВМа на раз-два. А главное, что опасность от такого чара минимальная - никого не догонит, ни закнокает, не застунит, по среднеоббафанному чару попадает кое-как...
В общем, солгасен, в современных условиях

Бдительность - на шифтера, мобильность, увертливость, экспертиза, владение древковым, фокус на косу, атака с ходу, вирвинг атака - на ВМа. Итого последний фит на ВМа лезет только на 18.
Пардон, есть вариант. Человек. Сразу берет все для ВМа, 15 друида сходу потом 4ВМа 10оборотня 3ВМа и остальное друид для бафа или ВМ для атаки. Правда сами видите сколько тут получится ВМа. Но в итоге 4 атаки будет. Но стоит ли это того?

Не нужно брать 10 шифтеров, простонужно взять 7 друев вместо 5.

Это причем здесь вообще? Эпикфиты шифтера только минимум на 10 шифтере. А до 20 все равно придется его прилично взять и эта потеря в БАБ все равно будет равносильной той, которая была бы с 5 друида.

Зачем кричать? Просто забыл про владение древковым...
В таком случае лучше действительно потерять 1 атаку в раунде, получить 25 базовой... все равно ацтой редкостный. 10д-8ш-4вм-2ш-14вм-1д-1вм ... 19ВМа даст всего лишь 4 доп атаки. 59 в фулбафе. Качаться приятно, но в ПВП лучше не ходить...

А вобще, давайте посмотрим, какие чары сейчас рулят на Сиале - это либо чары, наносящие много урона (сорки/клиры кастеры, всевозможные монки, разные арканы, ВМы, различные файты-милишники, сниковые воры, различные барды, етк), а кроме них - только трапперы. +некоторое количество живучих чаров, наносящих средний урон (таких не очень много, и живучие либо за счёт огромной скорости бега + СР, либо хипс + эпик додж + тот же монк, ради скорости). И из всех шифтеров имеет право на жизнь только шифтер с големом на камень - 60 дц на рефлексы далеко не каждому под силу, либо шифтер на дракона, но в этом случае лучше дракон через друя/монка/(харпера/воина/ЧоТа) - там и АС, и АБ, +человеческий урон. А все модификации шифтеров на живучесть - в сложившихся условиях очень слабы, даже шифтер/ДД на поглоты физики и резисты магии на фитах мрёт от слишком большого количества чаров - начиная от разных файтеропалов, заканчивая арканами, которые пригвоздяд его к земле намертво, и заковыряют (а если лук с дробящим уроном, или аркана на коне - шифтДД даже до перехода на локу не доползёт). Про всех остальных шифтеров даже речи нет, это пушечное мясо. Итого, из всей совокупности потенциальных шифтеров - только дракон и голем на камень, всё остальное - шлак.
Имхо, на этом в билдах шифтера можно поставить жирную точку.

О билде лича/ВМа я особо не задумывался, сказал так, навскидку. Может у него и не получится 5 атак в раунд, может у него первая атака не будет больше чем 60, но тем не менее это будет не хуже чем сагровик, уроны примерно такие же против тех у кого ас мало, против тех у кого много - ни тот ни другой все равно не попадет, оба медленные контактники, от которых любой убежит. Так что основная мысль осталась, почему бы и не Лич/ВМ?
По крайней мере оригинально

Не, разница есть. Если смотреть под бафом то даже крафтер раздавать с атакой 60 будет. Но после диспела они превращаются в беспомощных существ. ИМХО лучше смотреть что билд может со своим бафом, пусть даже если это бутылки и свитки.

Требуется шифтер для теста блек стафа.
Будем пытаться достигнуть эффекта постоянной морды на косе райзена/посохе ракшассы/кнуте лизарда.

Пока все спят, выложу несколько интересных билдов.

№1:
Воин/ВМ/Пал (8/28/4).
Характер: паладин.
Начальные статы: 14/13/14/13(инт)/8/15. На апах +5 str, +5 cha.

Порядок взятия уровней (в произвольном порядке): есть два варианта - с таунтом [1-20 уровни воин(7)пал(3)ВМ(10), в конце 1 пал для заливки таунта и взятия второго дивайна] и без [1-20 уровни воин(6)пал(4)ВМ(10), +1 форта по сравнению с вариантом 1, после 20 уровня как захочется].

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение топорами, фокус гном. топоры, экспертиза, додж, мобилити, спринг атак, вирлдвинд атак, оруж. спец. гном. топоры, бф, повер атака, ДМ, ДШ.
- после 20 (в произвольном порядке): улучшенный крит гном. топоры, эпик фокус гном. топоры (ВМ), эпик фокус дисциплина, эпик проверс (ВМ), кнокдаун, армор скин (ВМ), импрув кнокдаун, эпик выносливость (1) (ВМ), эпик сила (1), эпик вынос. (2) (ВМ), эпик сила (2), эпик вынос. (3) (ВМ), эпик сила (3), эпик оруж. спец. гном. топоры (Ф).

Характеристики: 58 аб, 68 ас (с банкой хасты в дивайне), 820 хп, спасы 41(40)/32/26, +20 от вещей, дисциплина 65, 11 мод cha, 12 мод str.
Навыки: 43 дисциплина, 20 тамбл, 38 хил, 4 запугивание, +43 очка навыков свободные (на них при желании заливается таунт).

Комментарий: аб ниже ВМа классического на 4, урон выше на 7 (урон более качественный, божественный ), спасы выше значительно, не пьёт сагру, со всеми вытекающими; может юзать таунт. Нужна дисциплина на вещах, а также крафт на 3 стата. В общем и целом выходит немного слабее ВМа классического.

Модификации: при желании, можно выбросить 2 эпик силы, один или два кнокдауна, а также 3 эпических выносливости, и заменить их чем-то более полезным; можно сделать 10 мод cha и 13 str. Мне нравится такой вариант: гномский топор заменить на скимитар, вместо одной эпик выносливости взять владение булавами, во вторую руку вместо щита одеть маленькую булаву, итого -2 аб, -2 ас, +6 урона (фит двуручное владение одеть на вещах) - с топором и щитом стабильнее, с топором и булавой злее.


№2:
Воин/ВМ/БГ (8/7/25).
Характер: НЗ.
Начальные статы: 14/13/14/13(инт)/8/15. На апах +5 str, +5 cha.

Порядок взятия уровней (в произвольном порядке):
- до 20: воин(6)ВМ(6)БГ(8).
- после 20: как захочется.

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение топорами, фокус гном. топоры, экспертиза, додж, мобилити, спринг атак, вирлдвинд атак, оруж. спец. гном. топоры, повер атака, клив, ДМ, ДШ.
- после 20 (в произвольном порядке): улучшенный крит гном. топоры, эпик фокус гном. топоры (БГ), эпик фокус дисциплина, эпик проверс (БГ), бф, армор скин (БГ), импрув повератака, эпик выносливость (1) (БГ), эпик сила (1), эпик вынос. (2) (БГ), эпик сила (2), эпик сила (3), эпик оруж. спец. гном. топоры (Ф).

Характеристики: 52 аб, 68 ас (с банкой хасты в дивайне), 800 хп, спасы 42/31/26, +20 от вещей, дисциплина 65, 11 мод cha, 12 мод str, сники 8д6, плюшки камня Азарака за 25 БГ.
Навыки: 43 дисциплина, 20 тамбл, 35 хил, 4 запугивание, 36 таунт.

Комментарий: аб ниже билда №1 на 6, есть средние сники, спасы такие же. Так же нужна дисциплина на вещах и крафт на 3 стата. В чём прикол? Сам по себе билд слабенький, ни АБ, ни АС толком нету. Но в команде с ТСером чар будет творить чудеса - по чару в фланк-футед выдает страшный урон, +плюшки БГ, +таунт.

Модификации: абсолютно такие же, как и в билде №1. Модификацию со скимитаром и мелкой булавой во второй руке использовал бы как основной билд для этого чара - всё равно попадает редко, так хоть больнее будет бить.


№3:
Воин/БГ/ШД (8/28/4).
Характер: НЗ.
Начальные статы: 13/17/14/14(инт)/8/8. На апах +10 dex.

Порядок взятия уровней:
- до 20: воин(7)БГ(10)ШД(3).
- после 20: БГ(3)воин(1)БГ(15)ШД(1).

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение лезвиями, фокус рапира, додж, мобилити, оруж. спец. рапира, повер атака, клив, улучш. крит рапира, бф, скрытность, фокус хайд, фокус мув.
- после 20 (в произвольном порядке): эпик фокус дисца, эпик фокус хайд, эпик фокус мув, двуручный бой, амбидекстрия, мастерский двуручный бой, эпик ловкость (1), эпик фокус рапира (БГ), эпик проверс (БГ), армор скин (БГ), владение булавами (БГ), сник (1) (БГ), сник (2) (БГ), эпик оруж. спец. рапира (Ф).

Характеристики: 51 аб (с учётом маленькой булавы во второй руке), 61 ас (+возможность набафа додж АС на +15), 752 хп, спасы 30/32/14, +20 макс от вещей, дисциплина 59, хмс 73, сники (9+2)д6, плюшки камня Азарака за 28 БГ.
Навыки: 42 дисциплина, 43 хмс, 40 тамбл, 40 хил.

Комментарий: максимальный хайд 123; нормальный для хипсера АБ (51), 3 атаки из хайда рапирой (с банкой хаста), приличный урон, +сник 11д6, +плюшки БГ. Если оббафан тимой, тогда имеет очень даже прилчное АС и АБ, может воевать не только из хайда; из недостатков почти отсутствующий спас по воле - нужна постоянная защита от майнда.
Цели этого персонажа - все, не видящие воров и не имеющие иммуна к критам.

Модификации: предполагаю, что если поколдовать с начальными статами, фитами и уровнями классов, то можно вытянуть либо ДМ/ДШ, либо эпик додж, но сейчас высчитывать лень - допишу завтра. Можно ещё покрутить, и "вымутить" таунт, специально для драки в союзном бафе (или парирование, или ещё что-то). В общем, имхо это самый интересный из трёх билдов.
Добавил:
Мод с дивайнами: начальные статы 14/14/12/14(инт)/8/15, уровни те же, на апах +1 cha, +9 dex, вместо фокуса на хайд и мув берутся ДМ ДШ; итого: аб 49 (с учётом мал. булавы во второй руке) (-2 аб для сравнения), ас 68 (+6 додж максимум) (-2 ас с учётм 20 додж ас), хп спасы 39/40/24 (+20 макс от вещей) (+9/8/10), средний урон 56 (+10: 1 сила, 9 дивайн), макс хмс 118 (-5), крафт на 4й стат. В результате - тоже неплохой чар, имеет право на существование (если его удастся каким-то образом одеть).
Мод с эпик доджем: в этом билде ради эпик доджа убиватся не стоит, не настолько он будет здесь полезен.

Лорд, билды древние как мир. Любой уважающий себя билдер бы постеснялся выкладывать такое. Это сойдет для нубов, которые слушая на все делают так ... "О_о OMG WTF!!!"
п.с. не прими на свой счет) просто это реально крапобилды). (с) Калиф

вот собираю потихоньку похожую конструкцию, и могу сказать что с точки зрения качаемости такого билда, первого пала удобнее взять в раене 4го левела. на общую картину это вроде как не повлияет, но зато в тяжелой броне и со щитом гораздо проще бегать с плеткой и бить бурундуков)

В продолжение темы о райзенах...
sl1 в начале топа написал - "Аб райзенлорда 48 соло, 52 в пати (с учетом +11 силы: +4 с вещи, +4 с оружия, +3 с каста/поушена)" - хотелось бы уточнить...
52АБ это только с +12 силы и без бафа на АБ?.. если так, то без +12 силы получится 46АБ - 4 фиты - 5 энчант косы - 5 мод. своей силы = 32БАБ или я что-то не правельно понял?

Спрашиваю именно потому что пытался сделать райзена с макс. АБ и понял что это достигается или с воин/рейндж/варвар (для маскимизации БАБ) или ВМом ради его +5-6АБ.... вот мои соображения:

-воин даст много фитов и +6 к урону (лишние фиты не очень то и нужны.. если учесть что воина мы берем не на эпиках);
-варвар даст 5/- редукта, 10% скорости и свой "баф" на силу/тело;
-рейндж даст 6+2д6 демага, +2АБ по выбраным противникам и возможность ставить ловы;
-вм даст +5-6АБ, но мы потеряем 3-4БАБ (то есть реальный + к АБ будет 2-3), увеличеный диапазон крита и мод. крита х5 вместо х4... в тоже время потратим целую кучу фитов что бы его взять...

В первых 3х вариантах я брал 25 уровней воина/рейнджа/варвара... с ВМом - сколько влезет (18-22)

Я остановился на билде с рейнджом и вот что получилось:
Статы (финальные) 15/8/23/16 инта/14/8
АБ - 30 БАБ + 5 энчант + 5 мод. своей силы + 4 фиты + 2 против избранных врагов = 46... + 5 силы с крафта + 5 с бафа + 2 банка = 52АБ (ну и +2 на природе);
АС - не имеет значения;
3 эпик поглота;
Ловы;

Хотелось бы услышать ваши соображения по этому билду... так как хочется побегать райзеном, а кроме райзен/дд ничего интереснее этого билда в голову не пришло
И еще одно.. реально ли такого прокачать.. - форма райзена береться на 37 уровне

есть еще райзен-паладин. Обкаст паладина на атаку вполне может ее немного приподнять, особенно если будет уровней паладина побольше.

32 БАБ получится не может никак: БАБ - это base attack bonus, он может быть от 19 до 30. АБ райзена может быть такое: БАБ + 0-4 фиты + 0-4 ВМ + 0/2 рейнджер + 5-6 энчантмент оружия + 0-2 банки блесса/аида +11 сила (+ 9-7 максимум от обычного бафа) - если не учитывать особо извратные варианты типа райзенлорда-клира, который сначала бафается, а потом морфится в райзена и бьёт . Для райзенлорда-ДД АБ = 26 + 4 + 0 + 5-6 + 11 = 46-47 (в зависимости от оружия), с банками и оружием +5 АБ = 48.


Варвар не даст скорость, этот бонус отключен, насколько я знаю.


22 ВМа разенлорд взять не может никак, т.к. до 20-го уровня влазят максимум 2 ВМа, а после 20-го уровня надо взять минимум 1 шифтера, чтобы получить эпическую форму нежити, значит максимум будет 21 уровень ВМа, а это +4 АБ.


Примечательно то, что без бафа со своими банками и оружием +6 у этого чара будет 55 аб (62 в бафе) и около 70 урона (~75 в бафе) - довольно много для райзенлорда, хотя без бафа всё равно недостаточно АБ, чтобы хорошо попадать; однако при наличии большой разнообразной пати бить будет неплохо. Как качаться - это хз, может как-то ловами получится.


Это вряд ли, у пала направленность:
Х00
000
000
а у друида:
0Х0
ХХХ
0Х0
не говоря уже о том, что чтобы обновить ДФ, ему надо делать разморф-каст-морф.

а как насчет райзен харперскаут с банками хила, диван павера(короткого НО), єлементашилда

Хе-хе. Райзен и банки хила.
Пусть скорость варвара и не работает, зато можно пойти на ужасную ярость, да и коэф 2.7 радует

ну там не хил а гритристор

А грит рестор разве оперирует на позитивом?
Да и вообще, ходил слух что в новой версии райзены станут очень некрасивыми из-за переделки системы поглота.

согласен, ошибся с алайментом. А харпер идея интересная. Правда не знаю сможет ли райзен в форме юзать банки, но как минимум елементальный щит же вроде есть на банках? При АС и живучести райзена может быть очень полезно.

Дракон банки юзает, райзен наверняка тоже.

Насчёт банок арфиста - идея интересная конечно, получается собственный баф и эпики (хб/руина/мумия); аб с банкой дп 51.
...хотяяя, раз уж там 25 друида, то в 10 раз выгоднее сварганить из него дракона-арфиста на монке - там и АС, и АБ, и трусинг, и скорость...
Имхо, райзен либо танк, либо дамагер; с ДД - танк, с ВМом/рейнджером - дамагер; а с арфистом - ни рыба, ни мясо.

пс: в любом случае, райзенлорд - это чар фор фан, ни о каком серьёзном чаре на его основании говорить нельзя, так что и райзен-арфист покатит. Из чаров этого уровня можно также сделать райзена-монка с 85 ас в фуллбафе, который бегает по шарикам.

то есть для более-менее серйозного ПВП райзен не катит?
недавно просто прочел топик о походе в ХС.. так аж ломка началась .. вот представил что таким можно будет туда сходить.. ну и в ПВП в бафе может поучаствовать, на крайняк ловы умеет ставить...

не уверен что ловы ставятся в полиморфе. А вот райзен-монк в мудрость, который будет видеть и нарезать хайдеров, а также видель ловы - это полезно. Опять же маги от него уже не убегут. То-есть чар со своей определенной целевой аудиторией в ПвП, ясно что имбарульным он не будет.

я уверен что ловы в форме ставить нельзя.. может хоть активировать можно?.. хотя даже если и этого нельзя - поставил пару лов - морф и рубишся... как надо будет - разморф и активируем ловы..

кстати на счет монка и дофига АС в морфе... тестовый модуль у меня не запускается так что проверяю все в сингле, так вот - одел броник +1 - морфанулся в райзена - показало столько то АС (вроде 23)... одел еще щит +1 - морфанулся - АС столько же - 23...

потом прочел в вики вот что:
All AC bonuses become deflection bonuses, and only the highest applies.

так что по видимому больше чем +5АС с вещей получить не получиться

Райзен никому ничего не сделает, разве что неАСшную сорку/виза без вардинга попугать может, если кучу эпик поглотов кислоте наблал и оделся в редукт стихиям + много регена.
Райзен-монк АС получает в основном от модификатора мудрости и бафа; он же против магов - опять таки, против неАСшных сорка/виза, у остальных АС хватит, чтобы райзен не попадал в любом бафе; и даже против сорок/визов надо брать поглоты кислоте, шт. 3 хотя бы. Райзен с ловами - я вижу только один вариан: трапить перед пвп автоматические ловы, и в пвп манить на них.

человек, 7 друя, 8 шифтера, условие +5 аб выполнено, 7 фитов взято, осталось взять 22 вма, и гденить в промежутке 2 шифтера и 1 друя.. я, один из уже немногих личей сиалы что-то профтыкал?
и вообще, если кому еще неясно, в 1.69 лич будет не столь актуален как раньше ввиду.. не скажу

С человеком есть 8 фитов до 20-го уровня. ВМ требует 7 фитов, шифтер требует 1 фит; последний восьмой фит до 20-го уровня берется на 18-м уровне, следовательно, раньше 19-го взять ВМа не получится никак.


Не столь актуален? А что, райзенлорд актуален?) Он даже как труповозка хуже некоторых других билдов, про пвп я молчу.

черт, а ведь правда, фокус то на косу брать, а не на кнут

конечно райзен актуален, и как труповозка, и как мясо на заставе, и как пвм чар
так как боевые качества его явно не на уровне, лича надо брать как можно раньше, даже в ущерб атаке, и все получится
но лучше и проще в таком случае тупо сагровика прокачать

Берем райзену в качестве основного оружия "вне формы" магический штаф. Перед полиморфом кастуем магом или со свитка спелл "блек штаф", полиморфимся: теперь каждый удар у нас наносится с мордой. Спелл "блек штаф", дающий, согласно сиальским фиксам, разделение морденкайнена на посох, будет держаться на шифтерской косе до тех пор, пока шифтер не разполиморфится.

Да, кстати, магический штаф можно крафтить.

1) харпер хил на рейзена не работает
2) ловы он не ставит в полиморфе
3) рейзен в мудру (бред) возьми голема как основной класс и форму рейзена
4) рейзен оцтой полный как не крути

по поводу блек стафа, я не видел свитков в продаже, насколько я помню друиды не юзают свитки магов...

п.с рейзена тсника сделайте)

1) ну как сказать, я гритристорами лича точно лечил, потому причин что бы банка не работала не вижу.
2) ловы в полиморфе -это нонсенс
3) райзен и не в мудру, а вообще это бред, клас рпшников
4) имхо неплохой райзен бг в смайты был угроблен нерфом косы. тут даже блекстаф особо его не спасет.

зы: и тем не мение всегда найдутся любители побегать толстой пуленепробиваемой тушой, да и в пвм райзен зе бест оф зе бест оф зе бест (имуны все дела)

Всем привет, помоему все немного зациклились на счет личей, очень сильный билд (для лича) как для пвм (особенно для начинающих игроков) так и в пвп билд 25 бард 5 друид 10 шифтер в поглоты и харизму с фокусами на песенку. Билд может каждый потестировать и сам принять решение, но какие плюсы - свой баф, песенка себе и пати, курс врагам, таунт врагам. Уязвим как и все личи к кастерам, но тут уж на пати надежда.

да, кстате, кроме блекстаффа можно еще кучу всего на оружие до полиморфа накастовать
и - маленький секрет - на пушку останется только статы накрафтить - и вуаля, можно хоть +10 крафтовой силы/консты личу сделать
дэмаг правда совсем хилый, зато атака макс без бафа и хитов под 900

P.S. блекстафф личу плох тем, что это 1) это минус щит 2) личом и так фиг попадешь по кому, ну разве по Асдасу без бафа / Меллингу в залаге
Нук, я не успел до фикса каста личем ТСы попробовать, но думаю с нерфом косы это весьма печальное зрелище
ну и дико палевное и банабельное естественно

по пунктам:
1) -//-(без комментов, так как не знаю)
2) сдесь тоже все понятно.. но разве при том же дефе его ловы не будут полезны?
3) вот тут я совсем потерялся).. райзен в мудру это бред или не в мудру?... или райзен вообще - бред? %)
4) и вот тут - самое интересное для меня... что значит: - "райзен бг в смайты был угроблен нерфом косы"? (просто я на шарде недавно.. 6-7 месяцев).. что именно это значит?.. так как именно смайтером/личем я бы побегал (не считая райзена/рейнджа)

Голосую за 29 друй 10 шифт 1 бард
бегаем шаманом более менее...как тока видим опасность типа вма или еще чего - в лича
Явно получше в пвп чем другие личи и кач в личе классный будет с шаманской аурой и прочими вещами + ср явно тащит

1. юзаем не кватер штаф, который, действительно, двуручный, а обычный магический посох. Он одноручный, так что + щит.
2. на косе появляется дополнительная плюшка в виде морды. При этом мы ничего не теряем. Это минус? Кастуем баффером на райзена-монка сайленс и бежим кромсать мага. Обычного сорка/виза заковыряем до смерти, сорку на ас просто доставим ряд проблем. При этом ничем не рискуем .


Райзена-монка лучше делать в дексу. Мудрость не является пререквизитом для андед шейпа, дает ас (монк) и спасы по воле (от спеллов по воле у райзена иммун).
Декса дает ас и спасы по рефлексу, что при наличии эвейжена (5друй-10шифтер-25монк) будет весьма полезно.



Свитки падают довольно часто, так что проблем с блек штафом не будет (читает их сопартиец или же бард-бафер). Нет свитков - есть маг/сорк.

1)блин не помню я на кого но вроде бы на рейзена не работает банка хила харпера
2) тебя спасут 1 - 2 клетки?) в которых ты по врагу 1) не попадаешь 2) если кастер то еще и умрешь, а да если ты про шарики) сам отляпаешся в них
3) рейзен вообще бред лучше голема в мудру и 1 фит на рейзена
4) бегал рейзен до вайпа "Маруся" ложила кастеров паласорков с 1 смайта Каприоса получила смайт в 700-800 (крит + смайт) после чего написал в приват что Маруся читер

бардолич) хаха, аналог Тифаса, ты его прокачать попробуй) у него 3 атаки и аб в селф бафе 30+
Тсника прокачать легче чем такого бардолича чес слово

Слай прав, у нас так Хинатэ бегала с блекстафом полезная штука для ракшасы - ср 100%

Прашу пардона, но из всех кто тут постить кто играл личем и тем более ходил в пвп?
Насчет бардолича, тема хороша, но как подметил Нук, попробуйте его прокачать. Я пробовал. До получения хоть сколь нибудь приемлемого лвл кастера барда это мазохизм.
Насчет лича с 29 друя - прокачается быстро, но "вундер каст" его не спасет в пвп ни от кого. ВМ без критов (особенно на лошади) натулит, пукнуть не успеешь.


П.С. А может и успеешь, что еще неприятней - обделался и умер .
П.П.С. Поднимал такой вопрос уже в предложениях.Напомню. МАстер оружия должен убивать оружием, железом, а не волшебной палочкой со 100500 видами элементального урона.

1)Я играл личем-дд, в пвп не пробовал в общемто-это почти бессмыссленно.
2) Про вма и друя - так можно говорить о любом друе ( что "вм его натулит"), кроме друе-пма и друе-драка, то есть любого друекастера. А у нас наоборот преимущество - превращение в лича. Или вм лича натулит? у нас и кач простой и мы гораздо больше сможем помочь чем лич, и гораздо живучее чем простой друекастер - вот плюсы. А из минусов тока левлкастер - и то он такой у многих щас...)Я бы скорее такую хрень бы выкачал чем прошлого лича-дд, если б придумал это тогда)

вм, да любой контактник наваляет личу на раз-два если возьмет в руки молоты. Только лич-ДД может пытаться сопротивляться этому, но тоже не очень эфективно, учитывая теперешний базовый урон молотов. Так что как только на шарде появится хоть какой-нибудь лич не ДД тут же появится ВМ, который качается в разы легче и быстрее на молоты либо просто с фитом владения, а не с основным молотом. И привет.

Спорить что контктник не наваляет личу бессмысленно, я играл ВМом с моргенштерном и личи, даже со щитом хаоса, бегали от меня как чарти от ладана. Правда врать не буду - убегали часто, но любая попытка не уйти и продолжить сражение заканчивалась печально для них. А это было еще до последнего изменения оружия, которое увеличило почти всему дробящему урон и дало нам боевые молоты с -36 урона.

это явная хрень, раз есть шифтер, лучше монка взять, а потом дракона и голема, от них хоть толк в пвп и пвм больше, чем от такого лича
лич только для кача
те немногие полезные для кача шаманские спеллы, что будут у друя, он накастит, и этого хватит
а так атака явно меньше варианта с бг(заразный смайтер), дд(на поглоты) - не убьет никого лич, даже магов ))
убежать от вма может не успеть - пару критов и затем тычками по 30 вм добьет
а если с молотом то вообще ппц

это да, интересно. а как с крафтом на маг посохи, и надевать их кто, кроме магов, может?


сам знаешь, спас по воле иногда нужен, а спас по рефлексу.. ну от лов все равно не спасешься, там чистые рефлексы под 50 нужны, а от остального рефлекс можно поднять фитами и спелкрафтом кроме того, ас от мудрости лучше + листен какой-никакой будет

Ну да много чо можно)
Я сказал не как сделать мега крутой билд, а как сделать более полезного лича - хил, баф и шаманство) лич тут тока чтоб был шанс убежать на 50% больше..В ЛИЧЕ НИКОГО НЕ НАДО УБИВАТЬ пойми же, какая разница мне какая у него аб) Убегать от вма в форме лича, криты по личу не идут
И еще хз уже к кому : как в жопу контактник быстро нарежет лича в премоне и энергобуфере? убиваете чесслово

да ты морфнуться не успеешь ))
и вообще, это НЕ ЛИЧ уже, даже поглотов у тебя от силы 5-10 будет без бафа, точно тебе говорю, лучше монк, у него хоть скорость есть и ас; 24 друя - те же хилы, хреновенький баф, премонишн шаманский на себя.. друем 24 опять таки кого убьешь? разве что по хайдерам без ср и ивейжн бомбами кинуть

Зарк кстати верно мыслит, личом, особенно если со скоростью, неплохо бить мага без АС.. в смысле совсем без АС, так как атака в бафе у среднего монко-лича максимум 50 будет
есть только одно но спас по воле больше 40 мы таким личем прокинем?
сорок же проще - они атд не берут

Монколича тож думаю качать не мегопросто будет

Ходил в пвп личем варваром на поглоты и реген там своего аб было 52, правда тогда помоему еще холик вешался на других что меняло дело, однако тут подняли тему о личе в пвп так вот бардоличч наиболее полезен, никто не говорил что он не умирает, тот же Лыхо играя Тиффасом это не раз доказывал, у такого лича как я уже говорил максимальное количество способов помочь пати - это и предопкаст, песенка, потом курс и таунт врагам. Если такое случится и появится сет на барда то будет еще и + к атаке таунту и перформу. Ну и посох с мордой делает сам себе что тоже в помощь. Атака не велика, но опятьже делая -11 -12 к АС уже есть шансы.
На счет прокачки то я удивлен жалобами на то что трудно качать барда :-). Да в любой пати на каче вы желанный гость, и от просмотра получает экспы чуть ли не больше чем когда сам бьет.

Личу АС от мудрости лучше, чем АС от ловкости? Чем лучше - тем, что ТСник на молоты не нарежет? Зачем воля чару, у которого иммунитеты к майнд спелам и магии смерти?


Друид берёт форму лича, чтобы морфнуться, если получит пару критов от ВМа? Давно такого бреда не слышал.
1) У друида на монке столько АС, что ни один ВМ не попадёт.
2) Если получишь пару критов от ВМа, то надёжнее кастануть хил, чем морфиться в лича: ВМы нынче по 200+ критуют, т.е. у друя остаётся хп около 200, любой конный ВМ не выпустит лича из кнока и заковыряет ударами по 30 до смерти (редуктов ДД у тебя-то нету) - а это аж 7 ударов.
3) После полиморфа есть неслабый шанс вобще сразу уехать, потому что у тебя будет в лучшем случае -7 консты, а это -160 хп.
4) Для справки, у друида есть полиморф в элементаля с иммуном к сникам/критам. Так зачем вместо нормального монкодруида делать этого инвалида? Чтобы получить дополнительно 50% реж./кол. в форме, неуязвимой к критам, но потерять всё остальное?


У монколича 46 собственного аб, это 55 аб в фуллбафе.

Насчёт бардолича Рон всё правильно написал: там аб около 45 своё, +2 песня, +6 сет, +6 максимум от бафа = 59 аб, -6 песня, -6 таунт = ~70 аб - нарезать не сетового ВМа хватит.

для этих целей полезнее форма призрака из того же фита андед шейпа. Там во-первых евейжен, если я не ошибаюсь, а вто вторых и в главных - иммун к ноку. Ну и свой инвиз, конечно.

Если говорить о барде-таунтере в форме то опять же форма призрака лучше. Будел летать себе между врагами, курсить и таунтить.


Кстати, для создания билда основанного на шифтере без мудрости и уровней монаха (шифтер с мудростью и уровнями монаха это однозначно голем и дракон) стоит обратить внимание на гуманоид шейп и тот факт что у шейпов шифтера есть эпическая форма, зависящая только от уровня в классе без привязки к мудрости. Гуманоид шейп на 17м уровне шифтера дает эпик дроу и эпик кобольда с достаточно неплохими статами. Прибавить к этому морду с блекстаффа и даркфайер и получается уже достаточно интересно. При этом есть 18 уровней для взятия любого класса, того же воина-паладина-варвара-ренжа для БАБ или БГ-асасина-что-то еще для дополнительных плюшек. Ну или арфиста, тут уж зелья точно будут лечить как надо. (кстати ночной кошмар Ферона - что будет если шифтер в полиморфе выпьет зелье полиморфа арфиста? )
http://nwn.wikia.com/wiki/Humanoid_shape