Тени показали Вашу жизнь! Вы — Нубас
Пища для всех, кто пролетает мимо

Балабол - это не я.

"Я играл в ВоВ" - твои слова. Но, ты не знаешь сервер на котором играл (лол!), не пвпшил и не пвешил, ммм, а чем ты занимался в ВоВе? Сидел в Дуротаре сутками?
Покажи мне где ты играл?Ок?(с) Калиф.

http://aeterna.qip.ru/test.php?result=1

вот ищо адин Про саму Сиалу.

Поздравляем!!! Вы - Неназываемый
Вы — ужас, летящий на крыльях ночи! Жвачка, прилипшая к ботинку всех королей, баронов и герцогов. Вы — абсолютное зло мира Сиалы. Когда-то (вы уже сами не помните когда) вас страшно обидели, и вы поставили себе скромную такую цель — СТРАШНУЮ МЕСТЬ! Что ж, без вас жизнь была бы слишком скучной...

http://eu.battle.net/wow/en/media/


Вот меня пригласил в вов уварабэй, я скачал, зашел, осмотрелся потом вышел




Блин это оффтопик, тут посты не начисляются, я не смогу стать самым крутым..

Про посты, это да, но так как мой акк в бане я и не волнуюсь.
Так значит ты НЕ играл, ясно ... Кстати Никита тоже не особо жог, он только ПвЕшил, ноль опыта в пвп, и в середине ВОТЛКа он забил на ВоВ.
Но как ресто шаман в пве он был очень хороший, так как у меня в гильдии в своё время был топовый ресто шаман сервера я могу сравнивать.(с) Калиф.

Ты не признаешь частичных категорий, в твоем понимании "что то знать" это докачаться до самого высокого левела в самой лучшей гильдии и стать самым крутым пвпшником. В противном случае ты обязательно придерешься к тому, что осталось до этого, сколько бы там ни осталось, и скажешь что именно поэтому с тобой не согласны.

А то что мне из ДМ модуля видно больше чем тебе из игрового, в который ты к тому же не ходишь, по моему не требует доказательств. Ты не запарывал чаров? Молодец, возьми с полки пирожок, видимо ты либо достаточно умный чтобы не ошибаться, либо недостаточно чтобы видеть и признавать свои ошибки. Но это не делает ВоВ менее казуальным.

Кстати у меня тоже есть дм клиент, а чего меня не пускает?

Да, в моём понимании нубам не место в спорах, им стоит помолчать и послушать. На всех топовых форумах ВоВа (пвпшных) ты даже не сможешь зарегистрироваться на нём не имея высокий рейтинг в пвп. И рассуждать о игре не видя её со всех сторон, при этом прекрасно разбираясь во всех аспектах, это лол.
ВоВ - казуальная игра, это я говорил всегда. Любой имеющий зачатки интеллекта сможет хоть чего то добиться. Но увы не высот. Никогда ссаный бичь не убьёт нормального игрока.
Разговор был о пвп системе.
Я еще раз повторяю что скилл это использование персонажа на все 100, а не как не ваншот 1кой или там ловушкой и т.д. Я лично поражаюсь как ты вообще тут можешь рассуждать о пвп не имея опыта? Я понимаю что тебе в кайф пофлудить, но как бы дураком то выставлять себя не надоедает? Ладно бы тебе там лет 15-16 было, простительно.
Самое интересное пвп было в УО, счас это ВоВ, ни одно ММО не подойдет и близко. Кто желает оспорить? Опять же прошу не "Я играл в ВоВ" писать, а тех кто действительно имеет опыт и может связно разговаривать и поддерживать диспут.
п.с. был ДМом на сервере "Tear of an angel" и что с этого, я тоже много чего видел с ДМ клиента.(с) Калиф.

А в ВоВ можно материться?

Бан получишь за не нормативную лексику, плюс можешь включить в опциях антимат контроль. И даже слово "идиот" будет заменяться символами.(с) Калиф.

не помню тебя молчащим и слушающим. Видимо некоторые сразу рождаются папками.


ты же сам мне не поверил что вов это казуалка, из этого все началось


сначала я хотел спросить как же ты там тогда живешь, но потом понял - ты придумал слово ноунеймбич ) Видимо когда тамошний фильтр его начнет понимать ВоВ тебе разонравится.

Ну-ну, Дарсик, я всё еще надеюсь увидеть нормальный пост, который бы нёс смысловую нагрузку. Напомню что мы рассуждаем о пвп системах в ММО, на примере ВоВа и НвНа, или ты о Ла2 или Конане хочешь поговорить?
На этот момент кроме каких то бредовых сравнений с реалом я нечего не видел, ноль информации о сравнении игрового процесса и механики. У меня такое чувство что ты Дарсик фэйлишь.(с) Калиф.

у меня такое чувство что ты смотришь куда-то не туда. Или не смотришь совсем. Собственно оно и понятно - у тебя есть свое мнение, зачем тебе смотреть на чужое. Чтобы критиковать и не соглашаться это не обязательно. Но ты ведь всегда таким был, пусть и дальше так будет, любым инструментом можно пользоваться, главное знать его свойства.

Если ты под чужим мнением подразумеваешь свое, то оно ошибочно. Почему, я тебе это обосновал, притом довольно хорошо.
Это как Авинирус писал кипятком от Фолла 2го, я же в него не играл на тот момент, что бы составить мнение о нём, скачал, прошел, заценил. Мне Фолл2й не понравился, аргумент - не игровая механика, а сам пост апокалипсический мир.
Аналогично с ВоВом, как можно сравнивать ПвП если ты его не видел в ВоВе?
Я за время что играл в ВоВ отвык от клоунов типо тебя. (с) Калиф.

я от тебя тоже. Нук глупее, Сон делает вид что исправился, а все остальные либо молчат либо как Лорд живут по принципу кобеля - если что-то нельзя съесть или трахнуть - это нужно непременно обоссать.

Главное что ты согласился что ВоВ это казуалка. С этого начался спор, все остальное навернулось по ходу дела и только ты видишь в этом предмет спора )

Да ладно, я не верю! Откуда ей тут взяться? Ведь за форумом присматривает Сам растущий и развивающийся ДаркСет!

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Представь что новый человек создаст на Сиале чара, после этого постоит на лагах, пробегающий мимо враг (совпало так допустим) его зарежет с 1 тычки, из-за бага у него снимет 100500 опыта, а его потом ещё и рескильнут с тем же результатом. И его мнение типа "на Сиале кроме лагов и багов ничего нет" после пары часов игры будет невероятно компетентным.

пс: если у тебя есть столько времени на флуд - иди лучше качай воина с фаерболом. А то у нас, к сожалению, большой недостаток нормальных билдов .

в некотором роде он будет прав. Хотя ты тоже ударяешься в крайности. Юношеский максимализм. Я в ВоВе дошел где-то до 25го уровня максимум, при этом поиграл всеми классами, тремя или четырьмя до уровня 20-го, остальными до 10го. На это ушло несколько недель. Думаю это не сравнить с парой часов, правда?

© Калиф.

В чем же он будет прав? Что он своё некомпетентное мнение не только выставляет на публику, но и навязывает людям, которые играли годы в отличие от его пары часов (недель)?

Я лично в ВоВ не играл, но все вовверы, которые играли хотя бы пол года, говорят, что настоящая игра начинается с 80 уровня, а кач до 80 занимает несколько недель. Но ты, конечно, поиграв несколькими чарами 10-25 уровней, имеешь более веское, чем они, мнение. Тебе не приходило в голову, что они как и ты играли чарами 25го уровня, а вот ты, в отличие от них, чарами 80го не играл? Ни на какие мысли относительно своего и их мнения тебя это не наталкивает?

гарите ваду, флудеры, такую тему испортели!

Есть реальне предложение - дать Дарк Сету админку ВОВа, чтобы он её пофиксил до идеала, чтобы не было недовольных, в особенности ПВП систему, потому что несколько недель более чем хватает чтобы все понять и довести до ума

все просто, тот же Калиф утверждал что игра на Сиале начинается с 40го уровня, а до этого только кач, который занимает несколько недель. И он не один кто так говорит. А я с этим не согласен. Какие у меня основания верить тому же Калифу и прочим утверждающим тоже самое о ВоВе? Правильно, никаких. В то же время я почитал доки и увидел что на хайлевеле в принципе есть все тоже самое что на лоу-левеле только больше и красочней. Конечно нубские данжоны не так красивы как хаевские, но вот уже арена у хаев и нубов одинаковая. Скилы все видно начиная с 10го уровня и все их я тщательно прочитал. Да я не опробовал всего, но увидел достаточно чтобы выдать суждение о том что это казуалка без челенджа. Особенно мне понравилось ПвП постоянно прыгающим вокруг противника магом, поливающим этого противника заклами быстрого кастования в то время как тот не успевает развернуться чтобы ответить. Это скил? У меня такой скил на 8битной приставке в аркадах был. А это между прочим был топ рейтовый маг, один из тех кого Калиф, может быть, признал бы достойным, если бы я вспомнил его имя.


с детства люблю троллей. Но ВоВ нельзя довести до ума, он итак сделан отлично. Он сделан отлично в пределах своей концепции казуальной игры для всех, где никто не будет обиженным. Переделывать его нет смысла потому что ничего хорошего из этого не выйдет.
Да и нет таких инструментов, ВоВ настраивается только через БД, там настройки охватывают много аспектов, но всеже не могут менять основ, а для такой задачи нужно менять именно основы. Хотя чего чего, а что там можно настроить, а что нельзя я точно не знаю.



в некотором роде он будет прав, потому что по теории вероятности если человек зашел на шард ненадолго то с ним произойдет среднее событие, характеризующее большую часть этого шарда. Разве что если человек неудачник или наоборот с ним случится что то экстраординарное. Но, как говорится, с точки зрения банальной эрудиции если ты зашел и тут же увидел лаги, баги и ганк - значит это основа этого мира. Хотя пара часов это конечно слишком мало. Если следовать теории что определяющими являются 1-2% то можно сделать вывод что за два часа ты узнаешь что занимает в игре 50-100 часов постоянно играющего по два часа в день игрока.

В нвне на лоулевеле есть всё, что и на хайлевеле (за исключением специфических фишек). Маги кастуют, воины бьют. Только вот пвп на всех уровнях до 40го лвла составляет где-то 10% всего пвп, а на 40м лвле - 90% всего пвп. Видимо, это потому, что на Сиале пвп не только на 40м уровне, угу.


Для меня среднее событие на Сиале - это кач, шмот и пвп. Если первое, а затем и второе события наступают вскоре после начала игры, то последнего события можно не увидеть на протяжении недель или даже месяцев после начала игры. И чувак, который поиграл неделю-две, но так и не вышел за пределы заставы (т.е. не увидел вообще никакого пвп), и заявляющий, что на Сиале пвп вообще нет, очевидно, говорит это только потому, что у него просто не было соответствующего опыта. И если люди, которые вполне разумно будут ему говорить, что настоящая игра на Сиале начинается уровня с 25го (пвп на каче на нейтралке как минимум), будут слышать в ответ только "да не, я сам играл целых несколько недель и ТОЧНО знаю, что пвп на Сиале нет (ведь я САМ играл и всё видел - на 25м ничего не изменится)" - они вполне разумно будут считать его, как минимум, упрямым нубом.

я думаю проблема в людях. Для меня ПвП начиналось с 10-го уровня, когда застав еще небыло, а редкие ганкеры были в узде администрации. Потом узда ослабла, нубокил зацвел и пошло-поехало скатывание к хайлевельному ПвП. Лично мне это не нравится.
К тому же на 40м ПвП занимает больше времени потому что уже не тратится время на кач и добычу вещей, как правило чар 40-го упаковывается по самое не балуй и ставится на полочку, им заходят по ПвПшить или пройти данжон для выбивания шмоток для новых чаров. Так что твои проценты, хоть и высосаны из пальца, так еще и не с той стороны.
И еще, в НВНе на хай-левеле есть билд, ты можешь взять другой класс и билдить. В ВоВе этого нет. Ты с первого до последнего уровня будешь тем кем ты создал себя изначально и пойдешь по пути определенному разработчиками.


если вместо того чтобы говорить ты помолчишь и подумаешь то возможно тебе станет понятно что ПвП в твоей жизни занимает много времени, потому что ты им активно занимаешься, но оно не занимает много времени шарда вцелом. И если человек увидит в своей игре что место ПвП в 5% случаев то это будет правдой несмотря на то что некоторые игроки занимаются этим 100% своего времени. Я сейчас не говорю о конкретных цифрах, я тебе говорю о концепции расчета. От того что в стране много мультимиллиардеров и благодаря им средний доход на душу населения в два раза выше прожиточного минимума та большая половина населения, что живет за чертой бедности, не становится сытее.

В контексте этого спора мне не интересно то, что было 6 лет назад, равно как не интересен вопрос "кто виноват и что делать". Я говорю о том, что есть сейчас по факту.


Мы сейчас говорим не о том, почему подавляющий процент пвп происходит на 40м лвле. Более того, проценты вовсе не высосаны из пальца - названные цифры исходят из моего опыта игры на прошлом вайпе.


Мы с тобой спорим не об этом.


А причём это к тому, что нуб, поигравший 2 недели и так и не увидевший пвп, утверждает, что его вообще нет? Он просто не дорос до того этапа, начиная с которого пвп становится такой же (а то и большей) частью игры, как кач и шмот. На нубских уровнях пвп занимает 0% времени, всё остальное уходит на кач и вещи (не считая мифического РП, наличие/отсутствие которого в этом споре не имеет смысла обсуждать, т.к. это ничего не меняет). Да, с 40го пвп занимает почти всё время, но это не потому, что "вот чёрт, больше нельзя качаться и весь шмот уже одет, придётся пвпить", а потому, что именно для этого чар и делался (а ради пвп чар качался аж до 40го уровня потому, что в большинстве случаев пвп именно на 40м уровне - но почему так, мы тут не обсуждаем). И много времени шарда оно не занимает именно потому, что на кач вынужденно уходит приличное время, а пвп быстро, скоротечно и требует постоянного возобновления слитого опыта. Но в целом, многие игроки тратят большую часть своего времени на пвп и приготовления к нему.
Я про то, что пвп есть, и его много (было бы, если бы не антипвп), но в определённой категории игроков (нубов/РПшников и т.д.) этого не видно, и если человек так и не вырос из этой категории - это вовсе не значит, что пвп нет как в общем, так и в среднем.

в контекст здешнего спора эта тема вообще не вписывается, но если мы ее затронули то почему ты предлагаешь разделить НВН на части и сравнивать ВоВ с одной из его частей? Давай тогда и из вова чего-нибудь вырежем, возьмем какой-нить пиратский сервак поглючнее, где ничего не работает, полтора рабочих класса и треть лок и будет его сравнивать с Сиалой. Хотя этого будет мало, ты хочешь отрезать также и по времени, так что возьмем какой-нибудь определенный период времени вова.


это сферическая ситуация в вакууме. Сейчас такой нуб будет прав потому что при текущей системе ПвП его действительно нет. Если взять ситуацию до вайпа, когда системы небыло, нуба этого за эти две недели хотя бы раз-другой кто-нибудь ганкнул, или на его глазах убил другого. И он бы увидел что какаято, небольшая, часть времени уделена и ПвП. Ситуация когда человек заходит на сервер и видит на нем не то что там происходит обычно, а что то особенное - это исключительная ситуация зависящая от личной удачи, но если говорить о более-менее длительном промежутке времени, скажем две недели, такая ситуация почти невозможна, если только нет особых внешних условий для ее развития. Например все забухали или ушли в школу и ПвПшить некому.
Есть наука занимающаяся социальными опросами, ты своими высказываниями опровергаешь ее объективность на корню. Но ведь эта наука есть и она работает, значит неправ все-же ты.


это твое субъективное мнение. Не все растят чаров для ПвП. Хотя до 40-го обычно дорастают именно пвпшники, за счет хорошей поддержки комьюнити и наличия стимула к этому. Тот же РПшник не нуждается в хайлевеле для своих целей, а ПвЕшник вполне может обойтись 30-35. Но делает ли нубом человека, играющего на шарде много лет то что у него небыло чаров 40-го? Потому что для его целей это небыло нужно. По твоему мнению да, по моему нет.

Я не предлагаю разделять нвн на части, я говорю про целую Сиалу, и вовсе не про какой-то один временной промежуток. На Сиале пвп в целом много, но для того, чтобы его увидеть - надо вырасти из категории нуба.


Ты всё время передёргиваешь.
Ок, берем ситуацию до вайпа - нуб покачался 2 недели за заставой и не увидел ни одного противника. И он увидел как раз то, что происходит обычно - кач за заставой без пвп. Ситуация, когда на глазах нуба за две недели не убили ни одного игрока в пвп в пределах застав - совершенно нормальная, обычная ситуация. И именно это увидит этот сферический нуб, на основании чего сделает неправильный вывод о том, что пвп нет вообще.


Нуб = нуб в пвп. Вывод: если этому человеку пвп не нужно (не интересно) - он с высокой долей вероятности нуб. И почему я не могу утверждать, что слова нуба, который по любым причинам не видит пвп, о том, что пвп не существует, являются ошибочными?
Хотя хвалю, ты смог меня запутать . Причём тут ПВЕшники/РПшники/...? Я разве говорил о том, что ВСЕ качают чаров для пвп? Я сказал, что многие качают чаров для пвп, основное пвп на 40м лвле, и этого пвп занимает большую часть времени многих игроков, но чтобы это увидеть - надо самому не быть нубом, а если нуб утверждает, что пвп нет, потому что он его не видел - то он неправ.

это действительно сферический нуб, чтобы за две недели ни разу не происходила война за регалии? Как минимум он увидит результат этой войны - перемещение регалий, изменение принадлежности шахт, если уж не сами боевые действия. Хотя это надо очеь выборочно заходить в игру именно тогда когда никто точно не воюет.


почему не можешь, можешь, просто я с тобой не согласен



разве из этого не следует что все чары 40-го уровня качаются для ПвП? Хотя я и пытаюсь обратить твое внимание что это частные случаи, твой, еще чей-то, но не всеобщий. Похоже мне это удалось.


золотые слова. Кстати ты в своих рассуждениях потерял нить, но я тебе напомню (всегда вас приходится водить на поводке, а то так и норовите в кусты сбежать:) ). Ты утверждаешь что нуб, хотя нет, ты переопределил это понятие, потому я использую описание, ты утверждаешь что перс низкого уровня не может знать о ПвП потому что оно происходить только на высоких уровнях. Я не согласен с тем что ПвП происходит только на высоких уровнях, соотвестственно я не согласен что чар низкого уровня может ничего не знать о ПвП потому что не дорос до него. Твои аргументы основывающиеся на том что ты и те кого ты знаешь ПвПшат только на 40-м никак не меняют моих утверждений и не доказывают твоих, ты просто уперся в свой частный случай и натягиваешь его на всех, думая что по другому не бывает. Точно так же Калиф утверждает что в ВоВе игра начинается с 80-го, потому что для него она началась с 80-го, а кто был до этого ничего не видел. То что он ничего не видел до 80-го не означает что этого нет. На Сиале некоторые тоже выкачивают 40-е уровни на десятке лок не зная о куче аспектов мира и как куда пройти. Я рассмотрел ВоВ разносторонне не доходя до 80-го и думаю что увидел достаточно для своих утверждений. Что можно этому противопоставить? Только факты - на хайлевеле есть то то и то то, чего нет на лоу левеле, а это важный и значительный аспект игры по тому то и тому то. Утверждение что на хайлевеле есть ПвП, а на лоу левеле нет ложно. Я ПвПшил в ВоВе с равными мне уровнями.

Ты запутался . Я утверждаю, что если нуб говорит о том, что пвп на Сиале нет - то это потому, что он его не видел. А не видел он его потому, что он, вероятно, так и не поучаствовал в этом мифическом пвп на лоулевелах, т.к. оно - лоулевельное пвп - занимает очень незначительный процент времени всего пвп на Сиале, а всё пвп на Сиале, в свою очередь, занимает малую часть всей игры на Сиале, ибо, как ты справедливо заметил, большую часть времени занимает кач (до 40го ли, до 20го ли).


Я утверждаю только одно - что подавляющая часть пвп происходит на 40м уровне, и это доказывается реальным положением дел на Сиале, которое может увидеть любой игрок. А ты свои слова пытаешься доказать хитросплетением хитро вкрученных неправильных аналогий и несуществующих примеров.



Подавляющее большинство чаров 40го уровня качались для пвп, но это не означает, что все существующие на Сиале чары качаются до 40го уровня. И 40й уровень пвп-чара - это норма. Как раз частный случай - это люди, которые играют ради пвп, но не докачивают чара до 40го по любым причинам.


На Сиале я видел всё с 4го по 40й уровень, и именно это даёт мне основания утверждать, что большая часть пвп с 40го. И если ты видел какое-то пвп на лоулевеле - почему тебе вбилось в голову, что на 40м пвп не больше и не лучше?


Я за них искренне рад. Почему ты считаешь, что у меня нет оснований говорить то, что я говорю?


К чему я собственно и вел, говоря про нуба, который поиграл пару часов и мало того, что делает необоснованные заявления, так еще и продолжает упорствовать, когда ему говорят намного более опытные в этом вопросе люди о том, что он неправ.


В вове - не знаю, на Сиале - несомненно ложно, я такого никогда не говорил в прямом смысле этого утверждения. Я говорил, что пвп на лоулевеле на порядок меньше, чем на 40м, и что его настолько мало, что нуб, поигравший две недели, имеет все шансы с ним ни разу не столкнуться.


И я дрался на Сиале с равными мне уровнями на лоулевелах (хотя пвп это сложно назвать, т.к. несбалансированность силы разных классов на лоулевеле ещё более заметна, чем на хайлевеле). А ещё я дрался чарами 40го, и именно эти два обстоятельства вкупе дают мне основания утверждать о том, чем отличается пвп на лоу и на хай -левелах. В отличие от тебя, рассуждающего о вовоском пвп на хайлевеле, хотя ты никогда его и не видел.

Когда мы с Авинирусом и Сентинелем начали играть под руководством Ярла, Несс и Ниндзи мы играли в аддоне Бурнинг Крусейд, 70лвлкап.
На лвле так 20м нас с Ави взяли в гильдию, нубская такая, для кача там и походов по данжам. К 40му лвлу меня уже просили взять на себя должность ГМа, когда я докачался до 70го лвла своим первым чаром (варом) у нас с Ави было по 4.000 киллов с плюсом. Баттлграунды доступны сразу, но они поделены между собой по лвл критерию.
Тоесть можно пойти на 19м, 29м, 39м и так далее, это максимальное значение, тоесть играя 29м лвлом на БГ ты будешь встречаться с чарами от 20г по 29й лвл.
Далее, мы качались опять же повторю в БКа, там всё было по другому, очень мало шло экспы за квесты и мобов, качь был очень долгий, к 55м лвлу в старом мире качаться было очень трудно из-за отсутствия квестов, я лично с Ави гриндили мобов лвлов так 5ть что бы выйти в локации БКа, там можно было нормально жить с 56-58лвла.
Сейчас да, прошёл ВОТЛК, наступил Катаклизм. Близзарды очень упростили качь, ты просто пролетаешь локи не выполняя и половины квестов, так что да, нету с ВОТЛКа игры до 80г лвла, да и если говорить по правде, всё это рассуждения нуба.
25ппл рейд ни один 5ппл данж не заменит, и никакое БГ лоулвла не заменит арену на хай рейтинге. А про то что "видеть игру", Дарк, это просто слова, слова людей которые даже в примитивную игру не могут достигнуть минимальных результатов.
Любой нормальный человек ставит себе цели в игре, на 10м лвле нету пвп, есть ганк тебя хаем.
У моих чаров не было пвп на лоулвле, был ганк меня синими, красными и т.д. ПвП - это игрок против игрока, а не ганк.
Какие ты ставил перед собой цели в игре? Если не ставил, ты убог. Для чего играть в игру и не добиваться в ней результата?
Лет в 12-14ть я очень боялся выйти на татами пока тренер не спросил, а смысл занятий, просто махать ногами и отжиматься на полу? Потом я практически на всех соревнованиях по Украине участвовал
Так и в игре, если ты просто бездумно ползаешь по локациям без цели то это смешно.
А реализовать свои цели в игре можно только с 40го в НвНе и с 85го в ВоВе, как и в Ла2 когда стаёт доступен S грейд и т.д. (с) Калиф.

мне помнится одного начинающего пвпшника в 2008 году на 30-м лвл убила сорка 13-го лвла где-то в империи

это не прошло даром и через год и его уже боялись сорки раков и даже синих

пвп есть, но есть и куча людей, которые от него бегают до 30-40 лвл.. я например хотя клером можно начинать уже с ножей и хармов

P.S.
Лорд Эсс, это ты нафлудил на титул "Лорд" или тебе Дарсик поставил за заслуги? Выглядит клево

у тебя неверное толкование понятия ПвП. Когда нуба убили хаи или когда нуб увидел как хаи воюют за регалии - это тоже участие в ПвП, достаточное чтобы увидеть его существование. А теперь положа руку на сердце скажи - возможна ли была до вайпа ситуация чтобы человек играл две недели и ни разу не встретил ПвП?
То о чем ты говоришь возможно но маловероятно, частный случай.


понимаешь, ты этой фразой загоняешь себя в ситуацию которая в шахматах называется вилами. С одной стороны я могу сказать что любой игрок не владеет ситуацией на шарде, он знает только то что происходит вокруг него, а вот мне из ДМ модуля видно все. С другой стороны мои же аргументы в пользу того что игрок основываясь на своем опыте может оценить весь шард говорят об обратном. Тут получается забавный логический лабиринт, если ты не прав, а я прав в этом утверждении то мои предыдущие этим опровергаются, а если ты прав, а я не прав в этом то опровергаются твои, а мои подтверждаются.


какой из примеров ты считаешь несуществующим и какую из использованных мной наук ты называешь хитросплетением хитро вкрученых аналогий? Может ты еще скажешь что я ведьма и меня нужно сжечь? )


ну все очень просто, я тоже видел все. Хотя нет, это было бы ложным утверждением, я до сих пор встречаю локи которых не видел или видел всего раз-два, многое забывается, всегда есть что-то новое. Знаешь, в утверждениях о том что я не ПвПшил на хайлевелах не так много правды, как хотелось бы утверждающим ) И если после введения мощных застав ПвП на 40м стало больше это да, то что оно лучше это однозначное нет.


у тебя есть основания говорить то что ты говоришь, эти основания - твоя уверенность в твоей правоте. А я этой точки зрения не разделяю, потому что ты не можешь ее достаточно весомо аргументировать или раъяснить.


ну прям-таки и не видел. Не участвовал. Хотя впрочем я не совсем понимаю почему мы уперлись именно в вовское пвп, если речь о том что там в принципе хайлевел не особо принципиально отличается от лоулевела.


я считаю бессмысленным хотеть добиваться результата в игре, а тем более любыми средствами. Это испортило много игр. Единственная цель игры - получение удовольствия. Для меня это не связано с выращиванием уровня напрямую.


я могу только воспользоваться словами лорда "ты убог" и напомнить собственную мысль о том что ты сам украл у себя игру в 40 уровней, оставив игру только в один уровень. В ВоВе 85 и 1 соответственно.

Я кстати так и не увидел перечисления того что есть на хайлевелах, но нет на лоулевелах? Принципиальные новшества?

Дарсик ты просто меня умиляешь. Как ты можешь судить о "украл" или "не украл" если у тебя не было 40го чара на Сиале, ты не пвпшился, где ты видел то игру? Слушайся старших - мама не учила в детстве?(с) Калиф.

До вайпа были целые месяцы без пвп - только нубокач и конекормежка. Также, как и были периоды по несколько недель подряд, когда регалии лежали в одной из сокровищниц, а враги даже не делали попыток их забрать.


Мне наплевать на все надуманные логические парадоксы. Если когда-нибуть починят пвп - посиди в игре и посчитай, сколько времени тратится на пвп на 40м, а сколько времени на пвп на 1-39х - и ты увидишь сам, что я прав.


По крайней мере, ты согласен, что пвп на 40м больше. Что и требовалось доказать. Теперь осталось показать, что на лоуолевеле пвп настолько мало, что его и незаметно - и дело в шляпе.


Я говорю что-то не потому, что уверен в своей правоте. Я говорю что-то потому, что у меня есть то, что является основой для моей уверенности в собственной правоте.


Ты играл в вове чарами 25х уровней, видел (но не участвовал) в пвп на хайлевеле, и поэтому считаешь, что в вове ты уже про? Гениально. В таком случае я написал нубский нвскрипт, который выводит в лог игроку константную строчку текста, и видел пару нормальных скриптов других людей - и на основании этого считаю, что на Сиале столько глюков из-за твоего нубского уровня скриптера, и исправить всё можно за 5 минут. А ты попробуй докажи обратное - я ведь целую строчку текста в лог умею выводить, и видел другие функции, где тоже ничего принципиально нового нет, поэтому я уже про в нвскриптах и не хуже тебя знаю, как там всё устроено!


Я тебе могу точно сказать, что испортило много игр - это стремление разработчиков охватить как можно более "широкую" целевую аудиторию (читай, чтобы могли играть даже дауны), в результате чего геймплей превращался в попсу. Самые классные игрушки всегда требовали времени на то, чтобы разобраться, что и как там работает, и, главное, вызывали желание это сделать. Удовольствие без всяких целей можно получить от книжки (ну или фильма, музыки). Но играть без цели - это, имхо, умоотвод или эскапизм, т.к. сама суть игры - это предоставление игроку возможности управлять игровым процессом. А как можно управлять игровым процессом бесцельно? Хотя я, конечно, не знаю, в какие ты там игры играешь... например, в хентай играх, я думаю, действительно можно обойтись без всякой цели .


Я не люблю, когда меня цитирут без ссылки на пост. И у меня есть серьёзные сомнения, что это действительно моя цитата.

ну давай рассуждать логически, если на шарде целые месяцы небыло пвп и игрок попавший именно в этот промежуток времени его не увидел то разве он не будет прав сказав что на шарде нет пвп? Его ведь действительно нет.


я тебе уже говорил что это стало следствием многоступенчатого процесса. Изначально ПвП было везде, на всех уровнях, потом появился нубокилл и ганк и как мера от него появились заставы, потом нубокилл и ганк стал пользоваться более изощренными или читерными средствами и стал массовым, от чего заставы пришлось усилять. В результате сейчас действительно пвп на хайлевелах преобладает. Но это не значит что пвп на лоу левелах невозможно, не присутствует или не присутствовало. Мир подстроился под кучку людей от которых пришлось защищать большинство, в результате интересы таких как я, ценящих игру в 40 уровней, а не в один, были ущемлены. Но только это ведь никак не касается сути. В ВоВе свои методы противодействия ганку, в результате лоу-левел пвп там небыло искоренено совсем и оно есть, у таких как я. А такие как Калиф сперва задрачиваются по максимуму, а потом смотрят вокруг.


я считаю что узнал ВоВ достаточно чтобы сделать вывод что это казуальная игра, уступающая НВНу в тех аспектах которые меня интересуют. В частности что там на хайлевелах все также однообразно как и на лоулевелах и это игра для времяпровождения без напряга, со всеобщей уравниловкой. Если ты забыл я напомню что именно это является основой моих утверждений и баттхертом Калифа, который не хочет признавать что его достижения в ВоВе это как выиграть олимпиаду среди даунов, когда ты вроде бы и самый умный, но ведь все равно даун.


в принципе да, только не моего, а множества разнообразных разработчиков что были за эти годы, не нубского, а любительского у многих кто этим занимался, за 5 минут этого исправить нельзя в силу большого объема и не все глюки связаны именно со скриптами. А так все правильно.


ты сейчас выразил мое мнение о ВоВе


это твое мнение, это твоя суть игры и твоя точка зрения. Но ведь людей много и все они разные. Чем тебе не нравится получение удовольствия от процесса как цель?


для хентай игр моя цель - получение удовольствия - вообще подходит идеально )


Калифка, твои утверждения лишены фактов и сводятся к тому что ты так думаешь и есть другие люди которые так думают, а я должен тебе верить потому что ты знаешь что говоришь. Если бы я хотел во что-то верить то верил бы в Бога, это по крайней мере популярно и массово. Но я предпочитаю подвергать все сомнению и основываться на фактах. У меня есть мое мнение и нет оснований менять его в пользу твоего потому что фактов ты не приводишь, а верить я не хочу. Это ведь так просто - привести список того что есть на хай левелах и нет на лоу левелах в ВоВе и объяснить принципиальное отличие хайлевела от лоулевела.

ПвП и ПвЕ. Плюс эвенты каждый месяц для любителей, плюс ачивки ( ) для любителей трахать мозг себе, людям в рейде (кумарят такие люди, портят фарм эпегсов )
ПвП интересно тогда - когда оно идёт на топ уровне против топ игроков, а не фармить бичей которые не могут тебе ничего противопоставить, много можно расписывать, но увы лучше один раз увидеть, чем ... , ах да, ты же не играешь в ммо Так что расписывать нету смысла.
И еще, основной спор был вокруг механики пвп в ммо, и я придерживаюсь своей точки зрения что на этот момент самая идеальная система в ВоВе.
Минусов в ВоВе тонна, но они не те которые ты приводишь от своего незнания.
Основные минусы ВоВа это то что от патча к патчу меняется баланс в разные стороны, и если вчера рулил сетап маг+рог+прист, то завтра будет нагибать сетап варлок+маг+ресто шаман. И так постоянно, но опять же Эти минусы для нубья с лоурейтинга, все игроки из топа всегда рулили и будут рулить.
В Катаклизме близарды запустили рейтинговые баттлграунды. Это внесло сразу разнообразие в пвп, если раньше БГ были основой фарма очков чести для взятия определённого пвп шмота ( хотя олд скулл игроки всё равно на БГ ловили фан нонстопом) то теперь примэйдовые сражения это яркая часть пвп, когда играют топ примэйды с адекватными людьми 15х15, не рендомы, а именно 15 человек в вентриле которые действуют как одно целое, это красиво.
Это дало возможность людям которые любят БГ собирать свои примэйды и играть не заходя на арену. ПвП разделилось на 2 касты - аренщики и БГ примэйды, везде своя тактика и скилл.
Не всегда примэйды топ аренщиков выживают против труБГшников))
Я мог бы много мувиков топ игроков привести, но для начала мало кто оценит скилл, они просто не заметят триксы игроков, фэйки и т.д.
В 5м сезоне арен в ВОТЛКе просто аддово рулили дезкнайты, весь топ мира 2х2, 3х3 были команды с дезкнайтами и паладинами, после нерфа из сотен ДКа на Ру.ВоВе в топе осталось только два (с) Калиф.

итого - пвп, пве и ачивки. ПвП естьи на лоу левеле , мне нравится пвп с разными уровнями независимо от того что это за уровень и это твоя, что называется, половая проблема что ты не понимаешь пвп не на топ левеле. ПвЕ тут и говорить нечего, оно есть всегда, данжоны начинаются с 10-го уровня и не заканчиваются никогда. Ачивменты, про такое не слышал, возможно это действительно то что есть на топ левеле и нет на лоу, но ты сам говоришь что это не то ради чего стоило бы качаться до топа. БГ тоже на 20-м уже есть.

Кстати когда-то, когда рулили паладины, а потом их понерфили бытовала шутка о том куда подевался весь скил тех папок, которые говорили что они круты выруливая имбовыми палами. Думаю с ДКа было примерно тоже самое. Ошибки это разработчиков или привлечение интереса к определенному классу для его популяризации судить не берусь, но остается фактом то что рулит тот кому руль дали разработчики, и дело тут не в скиле игры, а в том чтобы вовремя определить где лежит руль и пользоваться им. Настоящий скил это когда ты одной и то же фулпапи способен победить любого противника, а не когда ты каждый раз играя тем что сейчас рулит сейчас рулишь.

Ты видимо не внимательно читал. Нерфы и "рули" в ВоВе трогают только нубов с лоурейтинг арены. "Папки" всегда рулили и будут рулить и пофигу каким классом они играют.
По твоим суждениям Дарсик, Лига Чемпионов Европы придумана для лохов, Олимпиада и т.д. Все спортсмены стремятся играть на высоком уровне, их не устраивают игры с не профессионалами.
Кличко не стремиться выходить на ринг против Васьки Мухина из д.Охломысько. И Реал с Челси не горят желанием играть с нашей Оболонью. Только победа над сильным противником приносит радость. (с) Калиф.

ты немного искажаешь мои слова. Победа над равным или более сильным противником приносит радость. И то что существуют кличко или олимпиада не опровергает того что существуют любительские лиги или дворовой мордобой. Думаю я, играя на школьном стадионе с друзьями в футбол, получал не меньше удовольствия от игры чем челси в лиге чемпионов, а может быть и больше, поте ому что меня не связывало ничто и движило только желание получить удовольствие. При этом футбол во дворе мало отличается от футбола в высшей лиге в принципе. Да, там профессионалы, камеры, судьи табло, а тут даже не все правила соблюдаются, но разве это означает что этого вообще не существует?

Ты немного искажаешь мои слова. Дело не в фане, а в результате и уровне профессионализма. В ВоВе, НвНе, Ла2 и т.д. у каждого есть возможность достигнуть высокого уровня, для чего же мы играем как не для результата.
Один дарсик бьёт себя в грудь и доказывает что всего достиг и постиг на 25м лвле в любой игре, а все кто выше и достигли результатов задроты которые ничего не понимают. Логично ёпта. (с) Калиф.

дело не в фане и не в результате уровня профессионализма, а в том что ВоВ это казуалка, успутающая НВНу по сложности, казуалка в которой все равны и никто не может вырваться вперед, для того чтобы никто не оказался сзади и небыл обижен. Казуалка в которой определяющим является время потраченное на нее, а не личные качества тратящего это время. При этом талантливый человек там тоже может встретится, я этого не отрицаю, но задрот сможет его зачмырить своим опытом и потраченым временем, даже без наличия каких-либо талантов.
Вот предположим что ты талантливый человек. Я не говорю что так и есть, но предположим. Твои достижения в ВоВе не могут быть доказательствами твоего таланта, даже если он есть, потому что таких же и больших результатов может достигнуть кто угодно.
В НВНе же все иначе, и не надо опять путать НВН с текущей реализацией на нем Сиалы. НВН это ДнД, это реализация широкого спектра возможностей, многогранное поле действия таланта и чем в больших областях человек талантлив тем лучшим будет его результат, а простой задрот сможет только задрочить один из аспектов, но все равно будет проигрывать талантам, умеющим пользоваться другими. Доказательство - в ВоВе задрот докачавшийся до 80-го может класть с прибором на всех кто младше 70го, даже если их будет сотня они его не победят. В НВНе толпа ньюбов может запинать хая, даже один ньюб может победить хая, если это будет хороший билд и скил ньюба и плохой хая. В ВоВе нет понятия плохой билд, там только понятие достигнутого левела, а любой левел достигается казуальщиной - простым выполнением однообразных действий доступных всем независимо ни от чего.

И видимо мы сходимся на том что на хайлевеле в вове все тоже самое что и на лоулевеле, ничего принципиально нового. Параметры больше, хитов больше, дамага сильнее, спецефекты круче, шмотки пафоснее, но суть та же.

Мда, любой пвпшник на своём уровне имеет равный шмот. Какие нафиг хиты, параметры и т.д. Все имеют равный 85й лвл, примерно одинаковый уровень шмота в зависимости от персонажа, ну кто-то более пвешный размешивает свой шмот пве шмотками.
В НвНе так же. Макс лвл на шмот раньше был вроде 24й или 26й. К этому времени все были в фулл артах и крафте. Нуб в НвНе только 1кой имеет шанс убить про игрока. Случайностью, а не руками.
Я помню турнир один, это ты с Ранзааром был монками на СР? Прошли вы Сентинеля с Зарком? С тем учётом что Зарка сорка не могла вас пробить. Вы вроде бы взяли только одну игру у них, потом они вас порвали, это скилл, принятие решений, смена тактики и реализация замысла.
В ВоВе игра на этот момент начинается с 85г лвла. Нету игры до этого. (с) Калиф.

так, заменяем в этой фразе число 85 на число 25 и ищем разницу. А если нашли - объясняем ее мне, потому что я ее не вижу.


все верно, первый бой мы выиграли за счет моего таланта билдера (я знаю что скромный), второй проиграли потому что Зарк талантлив и опытен в ПвП, а я нет. Разве эта ситуация не является доказательством того о чем я говорю? Наш с Ранзи билд реально мог победить их, но я откровенно тупил раз за разом и проиграл. В итоге более слабый чем наш билд сумел победить нас скилом. Это скил. Где этот скил в ВоВе где все одинаковые?
И ведь это еще ситуация равных уровней и не очень большого разнообразия в шмоте. В ВоВе ситуация с принципиально разным шмотом невозможно, есть только грейд, а наличие разницы в уровнях фатально.
У меня как то было, не скажу что ПвП, так попытка боя с Зарком когда он был сорком, а я визом. Он меня разделал на раз два просто трюками которые он знает, а я нет. При этом я вполне осознаю что он бы меня сделал даже если бы я был 40-м, а он 20-м, потому что в НВНе важны личные качества и умение, а не время затраченное на выбивание топ уровня и топ шмота, как в ВоВе.


в вове игра на этот момент начинается с 85го уровня потому что такие как ты думают что она начинается только с 85го уровня. Потому что практически в любой ситуации где игрок младше 85го уровня его побеждает равный или более слабый за счет скила в ход идет аргумент "позвать хая" которому нельзя противостоять. Будет этот хай товарищем, согильдийцем или своим собственным чаром неважно. Есть елемент сводящий на нет все личные качества человека - это елемент задрочености уровней персонажа. В НвНе эта зависимость непрямая.
БГ в котором есть кап 29 и хай туда просто непройдет интересен не меньше чем ПвП на 85, потому что суть та же - хая здесь уже не будет, только уровень меньше. Правда и там создаются специальные твинки с максимально крутым шмотом на этот уровень и четко 29-го левела, чтобы никакой скиловой игрок 25го или даже 26го не смог победить скилом. В ВоВе скилом называется то насколько большого уровня ты достиг и насколько крутой шмот надел аж до 85го уровня, где все примерно в равных условиях, хотя и тут есть пвп шмот фармящийся за репутацию и ставящий людей в изначально неравное положение. Не разное, а именно неравное. В НВНе шмот более гибок и можно одеться в статы, а можно в спасы, а можно в особые свойства, в ВоВе нету таких различий, там крутость шмота определяется числом плюса, а сам плюс тот же самый.

Дарсик, ну бля если игра заточенна на 85й лвл, РЕЙДЫ, РЕЙТЕД БГ и Арены)) Дарсик, ты приводишь смешные и глупые примеры.
"В НВНе шмот более гибок и можно одеться в статы, а можно в спасы, а можно в особые свойства, в ВоВе нету таких различий" - есть, но на 85м лвле, ты этого не видел.
До 85го лвла шмот никто не фармит, нахера он нужен?

ты просто кладезь ответов на собственные вопросы. Разве ты не видишь из собственных слов очевидность моего утверждения что игры до 85го уровня нет, потому что ты и такие как ты думают что ее нет. А она есть. Для тебя ее нет. А вообще она есть. И я ее увидел, и такие как я помогли мне ее разглядеть, потому что населенность ВоВ серверов позволяет встретить там и таких как ты и таких как я.
А данжи есть и на лоу левел. Данжи хайлевела отличаются от данжей лоулевела? Нет, теже мобы до и босс после, только все красивее и больше. И конечно в игре развивается топ-контент, ясное дело, ибо игрок рано или поздно дойдет до максимального уровня и его нужно будет удерживать. Вот был кап 80, ты играл на 80м и говорил что до 80го игры нет, теперь кап 85 и ты говоришь что до 85 игры нет, будет кап 90 ты станешь говорить что до 90 игры нет. Но ведь была и на 80 и на 85? Сделай разработчики кап сразу в возможный максимум и у тебя была бы игра одного уровня, благодаря их политие у тебя была игра в три уровня. А у меня в 25. Хотя нет, в 50, 25 за лигу и 25 за орду. На 85м этой разницы практически нет, наверное.

Я к примеру тоже никогда не докачивал чара до 40 уровня, сестра моя тоже к слову. Но почему-то мне все так же интересно играть..

Окей, реально Близарды сфэйлили то что сделали весь уклон игры на хай лвл, арены, рейды, рейтинговые БГ, все это не надо, надо что бы стадо нубов бегало и вечно качалось.
2 Сон, тебе интересно нубить, так как руки не позволяют большего. Вот люди и упиваются своей ничтожностью. Мол вот мы довольствуемся малым, а вы такие бяки задроты нехорошие нефига не шарите.
Мне бы очень хотелось выступать в ВоВ на WCG в 3х3, или что бы меня пригласили играть в команду русскую, которая будет представлять ру.ВоВ на чемпах. Но руки малость не доросли до этого. (с) Калиф.