За компанию и я повешусь...
Пойду помолчу до понедельника...

___
МП3 плеер: Земфира - Спасибо.

Вообщем я тебе скажу, простую весч. Посмотри население Донбасса, это 5 млн, а 5 млн. это больше 10% Украины, это только один Донбасс! А Харьковская, Луганская, Днепропетровская, даже Запорожская обл. (родина козаков в большенстве говорит на русском и им нах не нужно укр. везде вокруг!) и вот уже мы перевалили за треть!
Ты приводишь числа помаранчевых лидеров, но не те которые есть на самом деле.
И заставлять под палкой учить украинский, зомбировать людей путем телевиденья, это все хрень, а не демократия!

2 Калиф, пусть уже убьют или депортируют в Россию!

2OMG Не интересуюсь их культурой и развитием. Где же?

Если подумать и предположить, что 3 страны обьеденятся и нужно выбрать 1 язык, то согласись, что глупо заставлять учить беларусов и русских укр. Россия больше 2ух этих стран вместе взятых, людей больше + и у нас и в Беларусии русский язык знают. Это так, мысля к размышлению...

А вообще, будь моя воля, я бы сделала 1 язык на весь мир, ну или макс 2 Ведь в Библии разделение языков было наказанием...когда люди резко перестали понимать друг-друга...На сколько я знаю, была попытка ввести такой язык, при том придумали новый, чтобы никому обидно небыло. Назывался эсперанто. Он был легкий для изучения, но все же что-то не вышло....Наверное мы слишком гордые все. Да, с какой-то стороны во мне пытаетьс пробиться что-то патриотичное и убивать на корню рожной язык не хочеться. Но с другой стороны...Скольких проблем можно было бы лишиться сразу?

Мне кажется что национальные интересы важнее соблюдения демократических ценностей по отношению к отдельным индивидуумам.
Скинов больше всего в России, знаешь что это значит или тоже нужно расписывать ?

2 Аделанте: Если бы язык был только один то не было бы такого большого количества прекрасных и красивых песен на разных языках.


2 Калиф, тебе купить билетик на поезд, сможешь с соседнего компа Ярлу поддакивать ?

Ни одного скина там ни разу не виделаО_о
Их там больше в процентном соотношении, или в численном, кстати?


Согласись, по сравнению с потерей хотя бы языкового конфликта это не так уж страшно. И не обязательно убивать все языки, пусть будут, но оффициальным сделать один, который знали бы все. И пусть бы в каждой стране было 2 языка даже - родной и всеобщий. Что плохого? На родном были бы песни и т.д., общались бы те, кто хотел. Но все остальное было бы на всеобщем. Это, имхо, демократичнее


Бугага, 100%

И в первом и во втором

Ира ты что-то пропустила, есть такой язык - aнглийский называется


Ярл забань меня а ?

Что-то мало вериться)Англ знают даааалеко не все. Это привелегия, я бы сказала. Да и делать англ всеобщим...Нет, спасибо)Вот тут меня патриотизм замучает, да и не только меня. Должен быть новый язык, чтобы никому обидно не было.

ЗЫ:А почему англ с большой буквы написал?

Мир вам!


Самые оголтелые скинов в Германии, где при всем расцвете демократии, реваншистские настроения очень популярны.

А если брать отношение количества населения к количеству скинхедов - лидируют несомненно прибалтийские государства.

Ну да очень ленивых людей тоже ещё никто не отменял )

2 Ярл, промахнулся В России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A1-...%B5%D0%B4%D1%8B

Да Ярл, ты я вижу патриот, всё хорошее у нас, всё плохое у них

Мир вам!


ОМГ, есть такая наука - политическая социология, рассматривающая так же различные политические и вне политические движения и образование, в том числе и скинхедов, как явления. Так вот оперируют в политической социологии не цифрами, а процентами и коэффициентами. И если необходимо оценить то или иное явление, например здоровье нации от вредных политических веяний или тенденций, то берут именно отношение количества имеющегося населения к количеству населения подверженного тому или иному отклонению.
Ни секунды не сомневаюсь, что у многомиллионного государства, если считать по головам, количество скинхедов будет на порядок выше, чем у государства, число подданных которого едва доходит до полумиллиона. Однако если смотреть шире, то в процентном отношении население первого государства легко может оказаться здоровее в плане подверженности вредных политических течений, чем население второго.

Да я патриот. Причем, замечу, образованный патриот.
И?

Когда я был маленьким, я упорно верил СМИ и думал, что Советский Союз это плохо. А сейчас, сравнивая, я считаю, что все-таки хорошо. Это было великое государство. Одна из двух главных противоборствующих сил на планете, которая давала нашему миру дуализм. Теперь у нас главная мечта на всю планету - Американская. Идея и мечта страны, которая построена на костях коренных жителей континента и негров рабов, страны, первым населением которого были беглые преступники и отщепенцы. И самое главное, что эта страна с кучкой преспешников надиктовала всем нам свое мнение. СССР разрушен, империя наших отцов и дедов канула в лету. В кусках великого государства насадили царьков с маленьким членом, и большими комплексами. Нас раздробили по национальному признаку. Сейчас мне закричат, что в советском союзе была диктатура Русских. Союзом правил и Сталин, который был грузин, и Хрущев, который был Русский и Брежнев, который был с Украины. И ведь каждый из них не пытался признать язык своей страны государственным. Было определение по областям и народностям. У народов России, Украины, Беларусии общая история, одна на всех. Господа Украинцы, поясните мне пожалуйста, если была Киевская Русь, то откуда простите у нас отдельно по культуре Россия и отдельно Украина? Когда деление пошло на русских и Украинских? Тут прям каламбур какой-то толи и мы и вы Украинцы, толи все Русские.

Мало того, наши страны до сих пор не могут жить отдельно, они просто вынуждены делиться наследием Советсткого Союза. Украина получает наш газ, например. Энергосистема России не может развиватся в месте соединения Северо-Западных, Центральных и Южных регионов без помощи Запорожского трансформаторного завода, который был содан для выпуска уникальной продукции на весь союз. Атомная энергетика России тормозится малыми выработками урановой руды, а в Казахстане ее навалом, но они не могут руду сами обогатить, чтобы строить реакторы. Страны балтии вобще ничего не производят, и живут приживалами на транзитных газопроводах в Европу. За то в нашем регионе у всех государств самые длинные члены в сравнении друг с другом.

У меня один дед коренной Украинец, а второй - коренной Белорус, а обе бабушки - коренные Русские. И это ведь у большинства так. Мы все так или иначе братские народы. Языковой вопрос говорите? Да замена государственного языка требует таких нехилых вливаний, что на ней можно больше потерять, чем культуры возродить. Проще сделать самоопределение по областям, чтобы был выбор какой язык из двух учить. Если бы я жил где-нибудь в Коми, мне бы не навязывали в школе и детском саду разговоры исключительно на этом языке. Мои родители определили бы должен я его учить или нет. Я считаю, что за заменой госязыка в первую очередь кроется отвлечение внимания от других проблем, во вторую попытка дистанцироваться от наследия СССР, в третьих это хорошая схема, чтобы стыбрить еще бабла.

Так. Интересный топ. Буду читать.

Пока что мои 5 копеек по языковому вопросу: Давайте в школы древне-русский введем - все языковые вопросы для славянских народов сразу отвалятся. Зная в совершенстве родной язык - можно легко разобраться в другом языке. Если не хочется, от того что он устарел - то какой тогда нафиг "патриотизм" и зачем им прикрываться? Патриотизм именно там - в древних языках, а не в их ныне существующих, деградировавших формах.

Действительно, получилась интересная тема, было интересно услышать мнение других и своим понадоедаеть. Время на работе убил, сам не заметил.
Каждый был в чем-то прав, но главное, как мне кажется оставаться людьми и держаться друг друга. Чтобы мы не делились на запад и восток, Украину и Россию.
ИМХО на самом деле мы все русские, ведь наша Родина - Русь. Вот ей я горжусь, горжусь нами браться, славяне, что мы есть и вместе мы великая нация! Если собрать достижения наших предков, их подвиги, их достижения, то вот именно этим мы все с вами можем гордиться! Давайте вспомним, сколько подвигов совершили наши предки? Сколько нас пытались захватить и с чем они остались?! Именно наша нация имеет волю к победе, о которой доказала не в одну войну! И мы не европейцы, мы не американцы, нам не понять их, а им не понять нас, так было всегда и будет. Зачем нам выполнять их условия? Почему они нам должны диктовать правила? Нахрена нам НАТО, ЕС и вся прочая дребедень? Зачем нам воевать за их деморкатию?
Русский должен быть вторым национальным языком, хотя бы потому, что в Украине живет добрая часть русских и нужно иметь к ним уважение! А крики аля: "кому нужен русский, валите в рашку!", показывает насколько у человека промыты мозги помаранчивой хренью. Давайте вспомним, ведь до это революции подобная тема не стояла так остро. Русский язык не имел статуса второго национального, но он был! А теперь его начинают искоренять, пусть даже в средствах масс. инф.! А кто знает, может быть это только первый этап!

Ладно, сказал бы еще, но пора ехать домой.
Спасибо, всем кто выразил свое мнение, было интересно услышать.

Полностью согласен с Сарматом Все мы братья славяне а тех кто это забыл мне жаль.

Стоило отойти на пару часов, а уже накатали 8 страниц и успели "потерять" одного из бойцов (хорошо хоть, что временно).
Свою позицию я уже изложил, так что оставлю лишь пару комментов :


Дарк, под тот стандарт, который ты описал, куда лучше в настоящее время подходит русский язык .


Дело в том, что речь идет не о твоем соседе. А о человеке, который живет вместе с тобой в вашем общем доме. Ущемление его прав на собственный язык также несправедливо, как ущемление им твоих языковых прав.


Прочитал, что написано в статье, но так и не сумел найти то место, в котором говорится, что Россия занимает первое место в мире по числу нацболов в процентном отношении к населению страны. Кроме того, с каких пор Википедия стала серьезным источником?

Двумя словами в процентном соотношении, ты так много букв написал что бы впечатлить кого-то ?
Ничего что количество скинов в том же США меньше(При том что Россия тоже многонациональна)? при населении в 250 миллионов ?
Или Британия - Родина сего движения, с населением в 60 тысяч. А скинов там и 10 тысяч не набирёться. В отличии от "здоровой" России где их 55 тысяч.




А вообще что с вами спорить, ну больше вас(С толпой спорить безполезно), знайте свой единый язык, и ленитесь учить другие, так вы сильно разовьетесь.
Вот только слова у вас штампованые, одно и то же: "Промытые мозги западом"
Это именно то что говорит ваш Царь великий про наше государство не обращали внимание ?
Сознательные вы мои

Если можно мне тупому и посему зомбированому, обьяснить как "обыкновенный рычаг политической манипуляцией избирателями" который вы называете "вопросом о введении вторым государственным руский язык" может кого то от чего то отвлечь ? это что за глубокая мысль такая в голове родилась ?

Ну а тем украинцам которые считают что учить родной язык зазорно, хочу лишь сказать что вы позорите Украину. Хотя несомненно вам на это плевать, ведь вы наверняка даже никогда не задумывались о смысле вашего существования, и настолько слабы что неспособны добиваться своего сами, а не вспоминать и плакать про совковую Халяву.


2 Мilmar Kel : С первой половиной поста согласен. Со второй нет. Ну точнее это не про мну в детстве прививают любовь к чему либо, но никак не сознательную точку зрения

Вот что действительно вновь и вновь - так это то что некоторые кацапы продолжают рассказывать что и как в Украине должно быть, при этом повторяя что вместе будет прекрасно
Но факт: Если мы не были настолько зависимы от россии то жыли бы ещё лучше чем сейчас, хотя и сейчас не плохо

Вновь и вновь поднимая одну и ту же тему, все продолжают яростно отстаивать свои точки зрения, прекрасно понимая, а тем более зная, чем это закончится - ничем. Каждый останется при своем мнеии, в этом старом избитом, но тешащим и тем и другим их самомнение вопросе. Довольно смешно вновь смотреть на этот балаган, где каждый прикрываясь абстрактными ценностями, всего лишь высказывает мнение, которое ему привили в детстве.

2Мilmar Kel: но, если судить с твоих позиций, то твой пост в этой теме вообще смысла не имеет .

Слай негодяец
Я за Ноутом Девушки, тут меганеудобно Потому ирония уместна но у меня есть отмазка
Всё, защищайся

А откуда такие цифры? 55 российских тысяч - из Википедии (правда, там говорится также, что, вероятно, эта цифра многократно завышена). А откуда все остальное? Где та статистика количества ультраправых скинхедов, которой ты пользуешься?


Разве разговор об этом? Напротив, даже меня, человека без всяких способностей к языкам, "прет" изучать иностранные языки. А два государственных языка способствуют тому, что почти любой гражданин данного государства знает в итоге, как минимум, два языка (те самые государственные).


Ситуация: всю жизнь у человека был государственным русский язык, и не просто государственным, но и РОДНЫМ. И вдруг ему говорят, что теперь его родной язык - украинский, а то, что он все еще продолжает считать родным русский, позорит его самого, его друзей, ну и всю Украину до кучи. Давайте не будем отказываться от своей истории. Ведь никто не призывает забывать украинский; напротив, просят не забывать русский. И уважать тех (очень многочисленных) граждан, которые считают этот язык своим родным.

Проилюстрирую на примере.

Вот был у нас выпускной. На вручении атестатов под занавес прозвучал гимн. Несколько человек встало и слушало стоя. Остальные сидели. Мы ведь в принципе всего лишь выпускники школы были. Не военные, которым обязательно на официальных церемониях стоять по стойке смирно с равнением на флаг. Просто для кого гимн не просто так звучит - слушает стоя. После этого в обращении к выпускникам директор отдельно отметил, что те кто встали под гимн патриоты, пожелал нам всегда такими быть, сказал что за нами будующее. Но нам в общем-то было пофигу. Патриотизм это то в голове, а не то чем надо кичиться.

Пример номер два из Ремарка. В романе Черный облиск есть такой момент, когда главный герой с друзьями приходит в пивнуху. В пивнухе кроме них сидит еще несколько человек и нацболы. Дело происходит еще до пришествия к власти Гитлера, Германия находится в упадке, но партия нацболов уже поднимает голову. Вобщем каждые полчаса нацболы требуют хозяина заведения ставить на грамофоне пластинку с гимном. И стоят, положив руку на сердце. Если кто-то не встает вместе с ними, то к нему подходят и проводят легкую беседу, по результатам которой могут и рыло начистить. Главный герой и его друзья сразу просекают фишку и под гимн не встают. К ним подваливают нацболы. Начинают оскорблять, требовать, чтобы те встали. Обвиняют в пораженчестве, в остутствии патриотизма. Начинают увещевать, что из-за таких людей, которые дрожали и прятались по домам и не вставали под гимн Германия проиграла первую мировую. Причем сам главный герой и все его товарищи в компании воевали. Узнав это нацболы теряют всякие аргументы и вываливают на улицу. По выходе из пивной главного героя и его друзей начинается драка, нацболы пускают в ход самый веский свой аргумент - кулаки.

Я бы тоже не встал под звуки гимна, когда этот гимн тридцать три раза подряд ставят нацболы, чтобы проверить кто в пивной патриот, а кто нет. Патриотизм в голове и в душе. Можно говорить на другом языке и не вставать под гимн, но быть патриотом и сделать для страны гораздо больше, чем все гимновставатели и ценители родного языка вместе взятые.

Надеюсь ты понимаешь, к чему ведет такое максималистическое прививание внешних признаков патриотизма, как заставляния выбирать исконный для страны язык. Я считаю, что у граждан вашей страны есть возможность проявить патриотизм и помочь своему государству более эффективно, чем просто сменить язык. Ты не задумывался, что в стране можно быть крайне полезным человек, который не понимает вашего исконного языка, но который любит вашу землю, народ и работает на благо страны? Так что может не стоит плевать под ноги тем кто плохо говорит по Украински, а плевать в лицо тем, кто грабит и ослабляет страну. Ведь по языковому признаку ты вредителя не выявишь. Надо наверное судить в общем а не в частном, как например какая кровь в жилах течет и по какому челвек разговаривает, а по тому что он в жизни делает.

Добавлено:

Складывается ощущение, что стотню лет Ураинцев расстреливали на месте за слово сказанное на родном языке. И вот вдруг свобода. Сразу обнаружились бережно хранимые тайными патриотами древние фолианты. повествующие о родном языке, его правилах и особенностях. И вдруг выясняется, что не все хотят язык переучивать. Кто-то всю жизнь прожил говоря на другом языке и переучиваться поздновато. Но объятые праведным гневом хранители дреаних фолиантов сразу раскусили неверных, которые все сплошь являются вражескими агентами, засланными, чтобы уничтожить остатки культуры и вернуть страну назад под гнет врага. И чтобы вот таких партизан отловить исконный язык вводится законодательно.

Это конечно все шутки.

На самом деле то ведь никто родного языка не запрещал, просто страна была большая и для того, чтобы полноценно чувствовать себя в любой ее точке надо было знать наиболее распространенный язык. Я уверен, что в какой-нибудь глухой деревне можно было легко прожить не зная русского, если она достаточно изолирована от центра и нет потребности в плотном общении с другими народностями. Ведь процент носителей Украинского языка во всей стране был гораздо меньше чем государственного. В теперешней же ситуации процент носителей обоих языков одинаково высок. Ибо не ставится вопрос о том, какой из языков родной. Ставится вопрос именно являешься ты носителем языка или нет. А если представить статистику, не о том, что ты родным считаешь, а о том понимаешь конкретный язык или нет, то будет скорее всего 50% на 50%. Зачем ущемлять кого-то? Можно ведь и с двумя языками жить.

Доберусь домой погуглю
С ноута не буду, ещё давно когда этим интересовался накопал..




А что, для того что бы знать несколько языков нужны способности ?


Чушь, 2 языка и сейчас знают большинство украицев, зачем им для этого второй официальный ? Хватит выдавать выдуманное за действительное.


Читай конституцию Украины, там про гос язык чётко написано.
И вообще, ровно настолько насколько ты поддержал культуру своего народа, настолько ты и украинец.

Хороший пост - зачёт. Конечно же внешние признаки ни о чём не говорят, и конечно же Ремарк прекрасный писатель.

И ведь люди разные: есть хулиганы, есть фетишисты, есть пофигисты, есть показушники, Есть карьеристы, да кто угодно. Соответствующе они будут по разному проявлять себя, попадая в определённый круг с общими интересами.
Я сам не люблю неискренних\несознательных в своих действиях людей.




Конечно же понимаю, и потому никогда не ставлю людей в одну линейку ни по какому признаку, всегда подхожу индивидуально к оцениванию человека.



Но я не понимаю вот чего:
Языки же близки, как можно не понимать язык, но при этом любить страну? Как можно быть патриотом чужой страны.Что общее у этого человека со страной?
Почитай посты - никто не писал о будущем, о развитии или ещё чём-то, а лишь о том что в Совке было прекрасно, верните нам иконы и символы прошлого..

Недавно был в кинотеатре и убедился укр перевод бывает качественным а не таким как в мыльных операх на ТВ ! Так что вопрос явно надуманый...
Так а терь по остальному : Мну глубоко пох на политику и вопросы с ней связаные - НО меня СИЛЬНО бесят "патриоты" заграничных стран (любых)!!! Если тебе Sarmat так "люба" Рос то в чом проблема - НАХ дер Москов !!! Зачем МОЕЙ стране такие граждани ?! Такі "громадяни" зустрічають квітами загарбників та окупантів !!!

Б[пип]я, все умные, грамотные что ппц. Толком по человечески обьясните, на[пип]ра русский язык которые все на Украине понимают переводить на украинский?
На[пип]я два государственных? Что бы всякая малолетка поменьше людям х[пип]ни в лицо говорила.
Всему должен быть предел и здравый смысл, фанатизм конечно дело полезное, но не до такой же степени.
п.с. пардон за мой французский, на сим мы замолкаем.

Екзекутор будешь ещё писать?
А то я уже спать хочу
У тебя не глупые и никого не обижающие посты, я бы ещё один на ночь прочёл

Калиф, ты не умеешь читать, ищи на первых страницах, там доходчиво написано зачем переводят фильмы, по 2м возможным причинам
Лоббирование бизнесинтересов, и более сказочный и идеалистичный - воспитание следующего поколения украиноязычным.

А про 2 языка я вообще не понял фразы ?!
Калифочка спать ?

Я б сказала - Калифочка в бан за маты

Если русский язык является одним из государственных языков Украины де-факто (кто-нибудь будет спорить? ), почему бы не сделать его таковым де-юре? Или лучше продолжать бесконечные и бесполезные споры, вызывающие местами открытое проявление шовинистических настроений? Да, это будет очень "патриотично".

2OMG: русский язык играет в украинской культуре роль не меньшую, чем сам украинский язык .

Очень просто. В Советстком Союзе было распределение не по месту жительства и не по группе языка. Представь себе ижинеров, врачей, военных, которых в большом количестве распределили на украину при Союзе. Образовывались ведь целые военные и научные города и городки, где были выходцы со всего Союза. И общались они на госязыке на русском. У них рождались дети, они осели на земле Украины. СССР был домом для всех не было деления по нацально территориальному признаку. Родина одна на всех была. Людям вполне хватало русского языка, и минимума слов для общения с носителями местного языка. И вот в определенный момент они узнают, что теперь они граждане Украины, а не СССР. Но жизнь то продолжается, на русском еще можно общаться, работать. У всех семьи, не срываться же и не бросать все из-за того что Союз развалился и ты стоишь перед вопросом Русский ты или Украинец. Люди полюбили землю, где прожили столько времени и приняли ее своей новой родиной. А теперь выясняется, что они не знают язык коренного населения на столько, чтобы на нем работать и документы писать. А ведь они по прежнему высоклассные специалисты не смотря на возраст и по прежнему занимаются своим нужным делом. Но теперь, в 50-60 лет они вынуждены учить коренной язык, чтобы писать на нем те же документы и проекты и больничные карточки, которые всю жизнь на руссом писали. Это людей просто из колеи выбивает. Да и детей они по русски учили, а тут такой "превед". Замена русского украинским боком встает для некоторых людей и для блага страны, ибо специалистов незаменимых можно потерять...



Просто будующее у каждого свое. Я о своем о Российском думаю. И последнее время мысли не радужные. Но тем не менее никогда не буду кроссовками на рынке торговать. Я буду строить энергетику страны. Пусть даже если даже мне платить будут крохи, а рыночным торговцам горы золотые. Я буду работать на страну, чтобы может быть мои дети жили в улучшенной России, построению которой я помогу всем чем могу. А именно буду нести свет людям. Я ведь энергетик. Считай почти Прометей.

2 Слай: К примеру какую ?

2 Екзекутор: Было такое дело в совке, действительно народы перемешивали что бы никогда они не разделились.
По существу эти действия были угнетанием других языков и народов, потому как самым многочисленным был рсийский. Но тогда это было нормально.
Теперь же многое изменилось и представь людей которые мигрируют в другую страну и вместо того что бы общаться дома и между собой на своём приезжем языке, начинают кричать о том что их ущимляют по языковому признаку:)
Как по мне то это неуважение к нации на территории которой ты проживаешь.

А ещё если человек что-то любит то он будет готов заради этого на какие-то изменения, и компромисы, помоему выучить язык похожий на тот которым ты владеешь не есть великой жертвой, хотя бы просто из уважения. Стыдиться надо..

К примеру, большая часть известных мне именитых украинских писателей (в том числе и горячо любимый на Украине Тарас Шевченко) писала свои работы как на украинском, так и на русском языках. Или то, что они написали по-русски, в украинскую культуру, по твоему мнению, не вписывается?

Не путай теплое с мягким. Прочитай внимательно мой пост. Эмигранты, создающие свои общины со своими правилами, и требующие себе особенные права, есть паразиты. Если ты мигрируешь в страну с отличной от твоей культурой, то глупо рассчитывать, что там только и ждут, чтобы для тебя новых законов напринимать и почетными правами наделить. Если эмигрируешь, то расписываешься в том что принял законы и культуру страны, куда поехал. Никто ведь не завозит тебя насильно.

Я же говорю о людях, которые прожили достаточно долгона территории и сделали для нее очень многое. И потом они оказались не в ситуации, когда по своему желанию уезжают в другое государство и качают права. Они оказались в ситуации, когда государство перехало, а они вынуждены были только это принять, либо стать нищими и в виде эмигрантов свалить уже в чужое государство. Люди потеряли родину и приняли родиной то что было вокруг них. Это было вынужденное решение. Они в праве считать ее уже своей родиной. И тут родина начинает устраивать равнение для таких людей, которые вобщем то должны вместо геморроя в виде переучивания языка для себя и своих дететй, иметь обеспеченную старость и уверенность в будующем детей.



Тут есть и технический момент.

Пример:
переведи мне спецтермины.
Медицина:
ретинопатия новорожденных
катаракта
ВИЧ
Энергетика:
коэффициент отстройки
глухозаземленная нейтраль
резистивно заземленная нейтраль
Математика:
Интеграл
Предел
Гипербалический параболоид

А после мы поговорим о том, как высокласные специалисты в этих отраслях будут ловить лингвистов, чтобы сделать адекватный перевод, причем такой, чтобы его понимали все. И на этом языке лечить, проектировать, учить.

Ради концепции "Разделяй и Властвуй" - собственные придумают или скажут, что это слова заимствованные в богатый Украинский язык из Русского. Такова жизнь.

Про техническую часть - очень просто большинство терминов появилось как раз в период существования ссср, т-е не могло быть таких терминов на украинском языке, ибо почти 100 лет он существовал как неофициальный язык.
А вообще снова таки почти все эти термины так же звучат и на английском Т-е о чём это говорит ?
Медицина:


ВИЧ -ВІЛ

коэффициент отстройки- Коефіцієнт відбудови


Предел - ліміт

Так в том то и прикол, что это дырка в законе. Вот для каждого привычново термина проверять, есть ли соответствующий термин в государственном языке? Ты себе представляешь, как государственные компании придираются к проектам? Допустим при мне завернули проект из-за термина. У нас в проекте значилась кабельная линия. Реально в замле был проложен кабель. И называется он кабель и лежит он в кабельных трубах и монтируется по правилам монажа кабелей. Но государственной компании оказывается нравится, чтобы кабельные линии до 35 кВ назывались фидерами. Хотя никто не отрицает, что реально это кабель. Теперь представь то же самое на украинском языке. Представь себе что при том ты еще никогда не учил правила орфографии Кураинского языка, и ты даже владея минимальным запасом разговорных слов не можешь правильно транскрибировать русское слово на Украинский. И при этом ты можешь быть доктором наук, профессором. Представь в какое глупое положение попадает такой человек. И по мимо своих служебных обязанностей он вынужден в свое личное время учить язык.

А что уж говорить о простых ПТУшниках, которые нормально как-то по русски общались с друзьями, с родными, а тут бац и кино не посмотреть на понятном языке. А ведь ПТУшник не доктор наук и большинство из них даже один язык не могут выучить, чтобы грамотно писать. Ты представляешь, что такое для такого человека писать заявление или квитанцию заполнять или еще что-нибудь. Грубо говоря введение одного гос языка так или иначе ущемляет нектороых людей. Я привел простейшие маленькие примеры, а их много можно придумать.

Вобщем быстрое введение закона есть жосткий путь и болезненный для довольно большого процента граждан.

Если уж возраждать культуру языка, то начинать надо с параллельного изучения языков в школах и институтах. О введении каких-то мелких поощрений пользователям угодного языка. И так далее. Если вести правильную мягкую политику, то через поколение можно безболелненно заместить русский язык на большинстве территорий. А в последствии сделать украинский язык государственным, когда все население будет его понимать.

+1 Моему папе под 60, он родился в СССР и украинский знает хуже английского. Мне его в Россию теперь отправить, что ли?

Ну а терминологию задели зря, особенно мединцинскую - там латынь. И 90% терминов произошли от латинского языка и при переводе звучание меняется минимально. Проблемы будут скорее в постановке предложений.

катаракта - катаракта
ретинопатия новорожденных - ретинопатія новонароджених

я практически любой анатомический термин знаю на 4ех языках (если знаю вообще)))):латынь, украинский, английский, русский

Это хорошо, что медицина легко адаптируется. Я ее привел как пример, чтобы показать, что многие радеющие за чистоту языка даже не думал и многих аспектах. Скорее всего слово фидер по украински будет фiдер. Только вот если ты всю жизнь писал его черз "и" а не "i", то ты много шишек набьешь, пока привыкнешь писать по другому, даже если изменения минимальны. Тоже самое с ВИЧ и ВIЛ. Если привык, то у тебя не то что на бумаге, на словах очень долго будет получаться не то что нужно. Кординальное отрицание второго языка есть просто плевок в сторону людей, которые большую часть жизни прожили и проработали на Украине, но являются изначально носителями другого языка. А это как я говорил, уже не есть хорошо.

Кроме того, как уже даже на форуме показали, есть внутренние конфликты между желающими говорить по русски и по украински. На кой фиг это вам надо? Столько лет прожили с двумя языками и тут решили финт ушами сделать. Как будто в стране нет более важных вопросов, и как будто невозможно подождать хотябы одно поколение, чтобы носители русского постепенноо сами собой перешли на украинский, если он действительно доминирует.

Скорее всего есть причины этого хитрого ходя с языком. Но на самом деле они скорее всего не следствие заботы о культуре и благосостоянии Украины, а хитрые игры высокостоящих.

Тебе бы в политику....)
Я уже прям готова за тебя голосовать))

Очень приятно такое слышать, когда говорят от чистого сердца. Но только политика не для меня. Мне бы с Сиалой управляться как следует и было бы хорошо.

From Ranzaar: Так, млять, если тут собрались такие офигенные патриоты украинского языка – че ж вы млять, свои посты на русском пишите? Простой вроде вопрос, да? Тихо, тихо, тихо - все, что вы сейчас собираетесь написать - будет тупой отмазкой, вроде: все тут говорят по-русски, Ярл когда-то, где-то запретил писать по-украински, поскольку большинство изъясняется на русском... и так далее, и тому подобное.

Все это не более чем тупые отмазы. Это как теплопроводная труба в спортзале в фильме "12". Что все пришли, увидели, потрындели, а как дошло до дела - у всех сразу появилась куча разных, и офигенно важных вещей, которые без них, ну никак не реализуются....

Хотите млин один язык - ну так вперед!!! В чем проблема? Способствуйте распространению украинского языка! А сейчас вы тупо сидите, и пытаетесь что-то, кому-то доказать. Вся страна, епты, ни хрена не делает, зато языком молоть - мы первые.

Украинский язык, украинский язык - найдите мне хоть одну приличную игру, да млин даже далеко ходить не надо - кто-нибудь, когда-нибудь - видел Невер, на украинском? Или винду? Да, именно украинская винда!

Вiкна!

Смешно?!

Ну так а что вы хотите? Патриоты млять. С толстыми жопами, и зажравшимися рожами млять. В Верховной Раде. И все бедненькие, млять, сетуют за государственный язык. А до сих пор, с бумажки читают русской транскрипцией, украинские слова. Где млять патриоты. Тоже, тема. В жопу такой гнилой патриотизм. Кушайте не обляпайтесь.

Патриотизм, и любовь к той стране, в которой ты живешь это элементарное уважение к ней. Э-ЛЕ-МЕН-ТАР-НО-Е. А мы млять, помним, что мы офигенно гордая нация, только 24 августа. Патриоты. Страшно сказать, националисты!!!

Трахал, я извините такой патриотизм. Вот кто тут рассказывает о любви к родине - недавно в Киеве (ну как недавно - месяца три уже), открылся памятник Булгакову, человеку который писал на русском (НЕ ПАТРИОТ БУЛГАКОВ, МОЧИТЬ ГНИДУ), про наш город, про наш родной Киев!!! Там хоть кто-то побывал?!

Типа, а причем тут это? Каким макаром, это цепляется к теме: "украинский язык"? Или типа Ранзи, просто решил выипнуццО?! Отвечу. Какой ты нахрен патриот, если тебе похер, что происходит в твоем родном городе (я даже не беру страну - город!!!). Если тебе это до лампочки, почему ты думаешь, что остальным есть до этого дело?

Единицы тех, кому это действительно надо. Которым интересно. Которым не все равно. И которые не боятся, потратить на это, частицу своего драгоценного времени (та куда там, я лучше левел добью, да апнусь).

Вот эти люди, и являются патриотами. И верите - глубоко пофиг, на каком языке они говорят - главное, что им не безразлично.

В этом вся суть.

Открою секрет - в реальной жизни(не в театральной политике, не на форуме или ещё где-то) вопрос о языках мало кого вообще волнует
Украинцы вообще такие что их мало что волнует(это хорошо и плохо)

О да ты реально решил выебнуться Ранзарчиг:)
Я пишу на том языке который понимает собеседник, а в реале говорю на украинском и это сложно.
**************************************************************************
А вообще перед тем как постить чушь почитал бы сначала топ, но понятно - много букв, мало кому будет не впадло читать с начала. Посему мне кажется топ себя исчерпал.
Каждый остался со своей точкой зрения, каждый полил гавном тех кто ему не нравится, и Дарсик ушел в бан.

From Ranzaar: Прочитал весь топик, не суди людей по себе)
Простой вопрос - ты был у памятника Булгакову?)
P.S. Мы оба знаем, что ответ - нет)
А насчет понимания собеседника, если ты такой классный, и тебе так тяжело - пиши по-английски, его все прекрасно понимают) Только не надо тупых отмаз)

Ранзаар, ты наверное первый раз по дороге в спортзал памятник встретил, что так гордишься этим? Я думаю еще с очень неплохой точки зрения наряду со знанием времени открытия памятников человека характеризуют словесные обороты, которые он допускает в общении с другими. И если ты себе разрешаешь здесь себе "дохера, перехера" и т.д., то чего ты можешь научить своих детей?)
Моя точка зрения. Русский вводить вторым государственным нельзя. Иначе этот процесс переучивания всего населения украинскому языку растянется надолго. Экзекутор, если ты готов посвятить свою жизнь служению стране в задел на будущие поколения, то неужели ты против того, чтобы следующее поколение сталкивалось с русским языком как можно реже? А если ты этого хочешь, то может стоит действительно переехать? (даже не совет, просто непонимание действительной позиции таких людей). Если допускаются ошибки и недочеты в документации на русском, то при чем здесь вообще вопрос языка?
Ну а насчет плохого знания украинского людьми, прожившими всю свою жизнь "на русском", их что, расстреливают? Никто их не заставляет говорить на русском, но учить своих детей тому же, в ущерб украинскому думаю нельзя. А писать заявления, оформлять другие документы и прочее, это все равно пишется по шаблонам и юристы сами еще не раз проверят. Один человек знает только украинский и коряво, а другой знает и родной, и русский, и еще пару иностранных. Вся разница в желании.

А я и говорю, что процесс замещения языка должен быть долгим, тогда он для всех пройдет безболезненно. В советском союзе Русский язык постепенно прививали, с введением системы общего школьного образования для всех категорий населения. А исправить это предлаается топорным методом.



Ты кажется не понял, я кацап, живу в кацапии.

а зачем мне ходить к памятнику Булгакова ? Ну был он сильный и умный человек,не склонившийся машине, и что ?
Сходить и сказать - А я был! это и будет показуха
Помоему лучшим был бы вопрос читал ли я его писания(ес-сно не считая Мастера и Маргариты)


Про сложно на украинском - я про реал, ибо все вокруг на русском


2 Екзекутор Ну никто ж методы и не хвалит Хотя лично мне было бы очень приятно к старости очутиться не в русскоязычном окружении как это есть сейчас) Может быть кому то из инициаторов *Топорных методов* тоже так хотелось бы, но ему уже 40 или 60 Хотя скорей всего на переводах просто кто-то хорошо зарабатывает

А Сталину хотелось, чтобы Союз говорил на одном языке. Но между прочим он ради этого не использовал свой главный и бесспорный аргумент - расстрелы, а использовал систему образования. И систему образования в некоторых регионах при Союзе построили с нуля, и соответственно на языке, на котором говорило большинство специалистов.

Вобщем я свою точку зрения раскрыл, и вобщем-то ты признал, что есть в моих словах доля истины.

Для тех кто с бронепоезда постить не буду. Если с тобой мы к какому-то общему мнению пришли, значит есть что-то в моих словах и некоторым прежде чем постить лучше перечитать весь топ.

А я говорю, что растягивать глупо. Сейчас хоть стал встречать детишек, говорящих по украински.
И напрасно ерничаешь насчет "кацапии", да и по твоим словам я понял, что ты с Украины. Тогда тем более непонятно, зачем вмешиваться. Или это менталитет?)

Это открытый форум и открытая тема, так что я не вмешиваюсь, а участвую в дискуссии. А тебе наверное... Нет, не будем об этом.

Не палучиццо

ЗЫ:Ранз, я была у памятника Булгакову, и?)Во мне патриотизма меньше, чем в тебе культуры речи)Это не показатель, кто где был или не был)

Экзекутор, да я не конкретно тебя и имею ввиду, а вообще россиян, которые чего-то "советуют" Украине, что их волновать не должно. Собственно потому и против тесных связей с Россией, потому что это игра в одни ворота, никогда Ющенко (или будущий президент) не будет ничего диктовать России, а Путин и на президентских выборах яныка поздравляет, и видите ли ему не нравится, что в истории Украины не очень полно раскрыта Россия, и флоту ихнему мы должны, и газ мы их воруем. А если просто потрепаться, то обсудить можно хоть демографию Нигерии.